Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Sklansky]

Kas čia gėdingo kai tau žmogus patinka, o paskui pamatai, kad kai kuriais klausimais nesutinka nuomonės?
Čia nei gėdingas, nei retas atvejis.
Ir avataras ne tyliai nuimtas, o priešingai - buvo kalbos ką vietoj jo uždėti.

Kad etiketės supaprastinimui dedamos tai irgi visiem savaime aišku.
Konkrečiu pavyzdžiu - emygeriai ne tėvynės labui dirba, o svetimos valstybės labui. Ne nykstančios tėvynės labui gimdo vaikus, bet svetimais valstybei gimdo.
Nekalbant apie tai kiek mums kainuoja juos išlaikyti iki 18-22m pinigų, o jie ne tai, kad negrąžina duoklės, bet ją uzdirbinėja užsienio valstybės labui.
Tai čia turi būti gerai nupiešęs, kad nelaikyti tokio elgesio bent minimaliai žalingų tėvynei.
Ta prasme gali prigalvoti išimčių, ar pateisinimų, bet faktas, kad apibendrinus tai iš jų pusės yra didžiulis smūgis tėvynei.

Ir pakartosiu - etiketes daugiau at mažiau deda visi žmonės,mėgsta jie at nemėgsta Donaldo, tad čia juokingas argumentas iš savo barikadų pusės.

Tai is esmes ir labai myli Lietuva bei lietuvius, bet tuo paciu juos engi ir niekini, nes negyvena taip kaip
tu nori. Paklydes esi labai rimtai.

Skelimas ir perkelimas tai vadinama psichologijoj.

[mantasm]

Geriau kam? Mąstote sovietiniais terminais, kad žmonės nėra laisvi rinktis ir svarbiausia ne jų lūkesčiai. Žmogus turi teisę rinktis, kur nori gyventi, ką nori dirbti, kur nori atostogauti, net vertybes gali rinktis, kol tai netrukdo kitų laisvėms.

Kai yra pusiau „sovietinė“ santvarka su sveikatos draudimais, sodrom, nemokamu mokslu ir pan ir t.t., tai atitinkamai yra ir lūkesčiai iš bendrapiliečių. Jei norisi visiškos laisvės, tai naikinam ir visus įsipareigojimus.

[mantasm]

Juk dėl pensijų dabar ir nekyla problemų, bet jų kils ateityje, nes jaunų žmonių mažėja, o senų daugėja. Išvykusiems lietuviams ateityje nereikės mokėti pensijų.

Problemų bus artimoje ateityje kai į pensiją masiškai išeis tėvai tų kas emigravo per didžiausias bangas po įstojimo į ES.

[mantasm]

Prie ko čia tie gaideliai? Pusgirtis gaidelis lenkdamas per ištisinę gali jus užmušti, o ką jums padarė emigrantas? Ypač tas, kuris net nesiruošia grįžti į Lietuvą - jam net pensiją ir ligas mokės kita valstybė.

Užsienyje gyvenantys lietuviai niekam nieko neaiškina, atvirkščiai - Lietuvoje vis klausinėja “tai kada grįši?” Kam pykti, kai žmogus pasako, kad jam gerai kur yra ir nesiruošia grįžti?

O kompleksų dažniausiai turi ne tie, kurie leidžia aplinkiniams gyventi ir patys gyvena, o tie, kurie aiškina, kad kažkas kažką privalo.

Parkuodamasis tešlyne man tiesiogiai irgi nieko nepadarė.

Nemaža dalis emigerių dar ir kaip mėgsta paaiškinti Tai gal nereikia absoliutinti. Ir pykčio neturiu. Kaip sakiau - tiesiog nematau už ką jų gerbt.

[Sklansky]

O lietuves moterys irgi kurvos ir tevynes isdavikes, kad uz uzsienieciu isteka?

[dziugas99]

Geriau kam? Mąstote sovietiniais terminais, kad žmonės nėra laisvi rinktis ir svarbiausia ne jų lūkesčiai. Žmogus turi teisę rinktis, kur nori gyventi, ką nori dirbti, kur nori atostogauti, net vertybes gali rinktis, kol tai netrukdo kitų laisvėms.

Nebandau iš niekieno atimti jų teisės rinktis. Tiesiog nebūtinai tai, kas geriausia kiekvienam individui atskirai, bus geriausia visuomenei bendrai. Ir čia nėra nieko sovietinio. Savo piliečių pasirinkimus tam tikrais būdais formuoja turbūt visos pasaulio valstybės.

[Lettered]

Teoriškai geriau būtų kuo daugiau pinigų palikti šalies viduje.

Geriau kam? Mąstote sovietiniais terminais, kad žmonės nėra laisvi rinktis ir svarbiausia ne jų lūkesčiai. Žmogus turi teisę rinktis, kur nori gyventi, ką nori dirbti, kur nori atostogauti, net vertybes gali rinktis, kol tai netrukdo kitų laisvėms.

[PoDV]

Dažniausiai tie emygeriai, kurie skundžiasi blogu vaibu, patys ir būna didžiausi vaibo gadintojai.

Šiaip, turbūt tikrai yra gerų žmonių, kuriuos išvykti paskatino patyčios ar artimos aplinkos toksiškumas, bet nemanau kad tai yra vienas pagrindinių faktorių. Įrodymas - stipriai kritusi emigracija sumažėjus ekonominei atskirčiai tarp Lietuvos ir Vakarų Europos.

Aš nesėdžiu ašarų pakalnėje. Užuojauta, jei tamsta sėdi.

Su algų kilimu, keitėsi ir kiti dalykai. Man atrodo mokyklos (ir netgi darželiai) anksčiau būdavo brutalesnės vietos, susidarydavo tikrai slogus įspūdis, tikrai sutinku kad galėjo norėti emigruot, nes be mažų algų nenorės būti slogiam psichologiniam klimate. Svarbus faktorius, tas visa SSRS griūtis santykinai traumavo visuomenę psichologiškai, tas visas vadinamas laukinis kapitalizmas, žmonės buvo labiau linkę į agresiją ir šiaip oportunizmą.
Aišku spėju kažkiek ir dabar to likę mokyklose, svajojama apie visokias studijas užsienyje ar šiaip išvažiuot.

[Sklansky]

Dažniausiai tie emygeriai, kurie skundžiasi blogu vaibu, patys ir būna didžiausi vaibo gadintojai.

Šiaip, turbūt tikrai yra gerų žmonių, kuriuos išvykti paskatino patyčios ar artimos aplinkos toksiškumas, bet nemanau kad tai yra vienas pagrindinių faktorių. Įrodymas - stipriai kritusi emigracija sumažėjus ekonominei atskirčiai tarp Lietuvos ir Vakarų Europos.

Aš nesėdžiu ašarų pakalnėje. Užuojauta, jei tamsta sėdi.

Tai tada gal atskirkim, nes kaip suprantu emygeriais vadinat tuos, kurie emigrave, neplanuoja grizt ir stumia ant Lietuvos. As tokiu nelabai pazistu, nors zinau emigravusiu ir neplanuojanciu grizt.

Nezinau, ar blogi santykiai tarp zmoniu lemiamas faktorius, bet Lietuva panasiu laiku buvo top3 pasaulyje pagal savizudybes. Tai tiek.

[dziugas99]

Negalvoji, kad levas vaibas ir toks zmoniu stigmatizavimas galbut ir yra viena is tu priezasciu, kodel tiek daug isvaziavo? Bendrazmogiski santykiai Lietuvoje yra zemumose ir, kai tokie lipdo etiketes: emygeriai, tautos isdsvikai, daz kazkokie, tai dalis ir spjauna i tokia aplinka.

Mano akim, dalis isvaziavusiu yra tas geras kraujas, kuris iesko, daro, rizikuoja. Ypac pirmos bangos, kai vaziuoji i nezinia, be kalbos, be igudziu. Ir tada sedi kazkokie, vadina tokius tautos isdavikais, kad bendroj asaru pakalnej su jais nesedi.

Dažniausiai tie emygeriai, kurie skundžiasi blogu vaibu, patys ir būna didžiausi vaibo gadintojai.

Šiaip, turbūt tikrai yra gerų žmonių, kuriuos išvykti paskatino patyčios ar artimos aplinkos toksiškumas, bet nemanau kad tai yra vienas pagrindinių faktorių. Įrodymas - stipriai kritusi emigracija sumažėjus ekonominei atskirčiai tarp Lietuvos ir Vakarų Europos.

Aš nesėdžiu ašarų pakalnėje. Užuojauta, jei tamsta sėdi.

[PoDV]

Negalvoji, kad levas vaibas ir toks zmoniu stigmatizavimas galbut ir yra viena is tu priezasciu, kodel tiek daug isvaziavo? Bendrazmogiski santykiai Lietuvoje yra zemumose ir, kai tokie lipdo etiketes: emygeriai, tautos isdsvikai, daz kazkokie, tai dalis ir spjauna i tokia aplinka.

Mano akim, dalis isvaziavusiu yra tas geras kraujas, kuris iesko, daro, rizikuoja. Ypac pirmos bangos, kai vaziuoji i nezinia, be kalbos, be igudziu. Ir tada sedi kazkokie, vadina tokius tautos isdavikais, kad bendroj asaru pakalnej su jais nesedi.

Nežinau, jei būtų išvažiavę tarkim 5-7% žmonių iš Lietuvos, klausimas kiek jie rūpėtų. Maža kas kam patinka. Visame pasaulyje žmonės išvažiuoja iš savo šalies, net pačių turtingiausių šalių. Problema kaip tik kai negali išvažiuot kaip iš SSRS ar Š. Korėjos.
Dabartinė situacija kelia šiokį tokį erzelį kai vos ne visa 198x karta išvažiavo nes Lietuva pirmus 20 metų išgyveno santykinai krizę po krizės, vos į ES įstojom tuo metu.

Dėl stigmatizavimo ir susvetimėjimo, tai Lietuva kaip baudžiavos palikimas matomai pasinešė ant amerikinių korporatyvinių nesąmonių, tik tiek kad ES narystė (ir konkuravimas su kitomis ES šalimis) kažkiek gelbėja, kad nebūtų situacija visiška corporate slavery. Gal net gerai, kad santykinai arti turime Norvegiją į kurią "pabėgę" daug lietuvių, o ne JAV ar visokius tarp skaitmeninių klajoklių populiarius vad. mokesčių rojus ir būtume koks nors third world'as

[Sklansky]

Na, niekas šios katastrofos mastu neprilygsta Lietuvai ir berods Bulgarijai. Nesupratau logikos dėl pensijų mokėjimų ir sveikatos apsaugos. Lyg emigravę būtų vien pensininkai ir neįgalieji.

Negalvoji, kad levas vaibas ir toks zmoniu stigmatizavimas galbut ir yra viena is tu priezasciu, kodel tiek daug isvaziavo? Bendrazmogiski santykiai Lietuvoje yra zemumose ir, kai tokie lipdo etiketes: emygeriai, tautos isdsvikai, daz kazkokie, tai dalis ir spjauna i tokia aplinka.

Mano akim, dalis isvaziavusiu yra tas geras kraujas, kuris iesko, daro, rizikuoja. Ypac pirmos bangos, kai vaziuoji i nezinia, be kalbos, be igudziu. Ir tada sedi kazkokie, vadina tokius tautos isdavikais, kad bendroj asaru pakalnej su jais nesedi.

[dziugas99]

Juk dėl pensijų dabar ir nekyla problemų, bet jų kils ateityje, nes jaunų žmonių mažėja, o senų daugėja. Išvykusiems lietuviams ateityje nereikės mokėti pensijų.

Nereikės, bet taip pat ir jų vaikai mokės mokesčius ne Lietuvai. Šita logika veiktų tik tada, jei emigrantai neturėtų vaikų arba jų turėtų žymiai mažiau nei šalies vidurkis.

[eigh]

Na, niekas šios katastrofos mastu neprilygsta Lietuvai ir berods Bulgarijai. Nesupratau logikos dėl pensijų mokėjimų ir sveikatos apsaugos. Lyg emigravę būtų vien pensininkai ir neįgalieji.

Taip, nes be emigracijos mūsų bendras amžiaus vidurkis būtų žemesnis.

Juk dėl pensijų dabar ir nekyla problemų, bet jų kils ateityje, nes jaunų žmonių mažėja, o senų daugėja. Išvykusiems lietuviams ateityje nereikės mokėti pensijų.

[PoDV]

Demografinė "katastrofa" būtų nutikusi vienaip ar kitaip. Atvirkščiai, galima teigti, kad emigracija netgi pagerino demografiją, turint omeny, kokia chebra sudarė ženklią dalį tos emigracijos.

Man įdomu ar galėjo būt variantas kai demografijos kokybė galėjo būti pakelta be tokios emigracijos.
Pvz. galbūt greitesnis 1990s atsigavimas, nebūtų tiek nueita kažkokiu anarcho- keliu, kur žmonės nebūtų tokie desperatiški ir tiesiog eitų į darbus, gautų atlyginimus, o ne eitų kokiais labiau oportunistiniais keliais kaip nusikalstamumas. Paskui jau su sužalotom psichikom (arba jų jaunesni broliai/seserys, vaikai) emigruotų po 10-15 metų, ten dėl to pačio skurdo darytų nusikaltimus, kurtų neigiamą lietuvio reputaciją užsienyje.

Dabartinis rezultatas tokie vis tiek linksmieji kalneliai gavosi. Dėl ekonomikos augimo ypač po 2009 krizės daug kas atsistatė taip kaip daugmaž turėtų būti kas liečia nusikalstamumą (ir tai ne iki galo kas liečia žmogžudysčių stats), bet su sugadinta demografija dėl emigracijos.

Lietuva iki didžiojo karo Ukrainoje galėjo turėt net visai neblogą demografiją ir gan jauną populiaciją palyginus su likusia Europa, toks teigiamas šiek tiek agrarinės visuomenės palikimas būtų. Po 2009 krizės buvo gimdymų spurtas Lietuvoje kiek teko matyt, tik prieš covid pradėjo menkti gimdymai.

[dziugas99]

Ar turime pakankamai pajėgumų, kad mokėtume senatvės pensijas visiems emigravusiems lietuviams?

Taip, nes be emigracijos mūsų bendras amžiaus vidurkis būtų žemesnis.

[dziugas99]

Demografinę katastrofą išgyvena visas vakarų pasaulis, kodėl Lietuvoje dėl to kalti emigrantai? Kaip tik padėkokite jiems - nukrauna nuo Lietuvos pečių pensijos mokėjimus, sveikatos apsaugą ir įvairias pašalpas.

Na, niekas šios katastrofos mastu neprilygsta Lietuvai ir berods Bulgarijai. Nesupratau logikos dėl pensijų mokėjimų ir sveikatos apsaugos. Lyg emigravę būtų vien pensininkai ir neįgalieji.

[eigh]

Tikrai nešvelninsiu, emygeriams simpatijų nejaučiu. Tiesiog nesu tikras, ar mums būtų geriau, jei pirktume tik lietuviškas prekes. Ar turime pakankamai pajėgumų, kad patenkintume visą vidaus vartojimą, ar nenukentėtų eksportas, ar nenukentėtų transporto sektorius, ar neužkeltume kainų?

Ar turime pakankamai pajėgumų, kad mokėtume senatvės pensijas visiems emigravusiems lietuviams?

[dziugas99]

Teoriškai… Tai atsakykite į klausimą - jeigu emigrantai daro žalą valstybei, ar perkantys ne lietuviškas prekes taip pat ją daro? Ar šveninsite retoriką?

Tikrai nešvelninsiu, emygeriams simpatijų nejaučiu. Tiesiog nesu tikras, ar mums būtų geriau, jei pirktume tik lietuviškas prekes. Ar turime pakankamai pajėgumų, kad patenkintume visą vidaus vartojimą, ar nenukentėtų eksportas, ar nenukentėtų transporto sektorius, ar neužkeltume kainų?

[eigh]

Demografine katastrofa.

Demografinę katastrofą išgyvena visas vakarų pasaulis, kodėl Lietuvoje dėl to kalti emigrantai? Kaip tik padėkokite jiems - nukrauna nuo Lietuvos pečių pensijos mokėjimus, sveikatos apsaugą ir įvairias pašalpas.