Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Maalinauskas]

Tokiu atveju, tas atidirbimas galiotų tik tada, jei būtų privalomas ir įtvirtintas teisiškai. Tikėtis, kad atidirbinės vien iš "geros dūšios" - naivumo viršūnė.

Būčiau seimūnas - seniai pateikčiau tokį siūlymą.

[eigh]

Tokiu atveju, tas atidirbimas galiotų tik tada, jei būtų privalomas ir įtvirtintas teisiškai. Tikėtis, kad atidirbinės vien iš "geros dūšios" - naivumo viršūnė.

Būtent. Mamos ir valstybės pareiga yra auginti vaikus, juos aprūpinti, globoti ir suteikti išsilavinimą. Jeigu valstybė siūlo galimybę mokytis nemokamai, bet neprašo už tai atidirbti, kodėl tokia galimybe nepasinaudoti? Jeigu parduotuvėje perkate daiktą, kuris jums atrodo per pigus, kasoje juk neprašote susimokėti papildomai?

[dziugas99]

Labai blogai kam? Vaikams, kad gyvi liko ir turi tėvus? Ką dabar siūlote daryti, prievarta siųsti ukrainiečius į Ukrainą, kad daugiau tokių istorijų būtų? Lietuviai, kurie kovoja Ukrainoje kaip Kumpis ir kiti, tą daro savanoriškai, niekas jų prievarta nevežė.

Nori pasakyti, kad reikėtų tiesiog pasiduoti? Ar kad vedę vyrai turėtų būti atleidžiami nuo tarnybos?

[Gator]

Klijuoja etiketes tie, kurie turi supaprastinta ir primityvu pasaulio vaizda, nes tokios etiketes padeda sudetingus dalykus paverst paprastais. Simplified solution for a difficult question.

Tokie zmones nesiojasi visokias Trumpo fotkes ant avataru ir poto jas tyliai ir, sakykime, gedingai tenka nusiimt, paaiskejus, kad, visgi, ne toks jis jau cia ir isganytojas.

Tai taip ir su tom etiketem. Uzklijuot lengva, bet gali backfirint.

Kas čia gėdingo kai tau žmogus patinka, o paskui pamatai, kad kai kuriais klausimais nesutinka nuomonės?
Čia nei gėdingas, nei retas atvejis.
Ir avataras ne tyliai nuimtas, o priešingai - buvo kalbos ką vietoj jo uždėti.

Kad etiketės supaprastinimui dedamos tai irgi visiem savaime aišku.
Konkrečiu pavyzdžiu - emygeriai ne tėvynės labui dirba, o svetimos valstybės labui. Ne nykstančios tėvynės labui gimdo vaikus, bet svetimais valstybei gimdo.
Nekalbant apie tai kiek mums kainuoja juos išlaikyti iki 18-22m pinigų, o jie ne tai, kad negrąžina duoklės, bet ją uzdirbinėja užsienio valstybės labui.
Tai čia turi būti gerai nupiešęs, kad nelaikyti tokio elgesio bent minimaliai žalingų tėvynei.
Ta prasme gali prigalvoti išimčių, ar pateisinimų, bet faktas, kad apibendrinus tai iš jų pusės yra didžiulis smūgis tėvynei.

Ir pakartosiu - etiketes daugiau at mažiau deda visi žmonės,mėgsta jie at nemėgsta Donaldo, tad čia juokingas argumentas iš savo barikadų pusės.

[mantasm]

Labai blogai kam? Vaikams, kad gyvi liko ir turi tėvus? Ką dabar siūlote daryti, prievarta siųsti ukrainiečius į Ukrainą, kad daugiau tokių istorijų būtų? Lietuviai, kurie kovoja Ukrainoje kaip Kumpis ir kiti, tą daro savanoriškai, niekas jų prievarta nevežė.

Apart pavienių psichopatų, mirt kare niekas nenori. Net ir tų pavienių kurie norėtų žmonos/mamos/vaikai nenori jų matyt mirusių. Tai su tokia logika, kad jokiu būdu negalima prieit iki tokių istorijų galim iškart pasiduot. Bėda, kad ilgainiui galima tept slides nuo artėjančių orkų tol kol nebeliks kur trauktis.

[mantasm]

Tai jūs kompleksuotas šiknius, kad norite kištis į kitų gyvenimus ir spaudimu suvaryti į Lietuvą. Jeigu jiems ten geriau ir mieliau, kodėl jie turėtų grįžti? Čia kaip mamos argumentas "juk tave auginau..." - ačiū, auginai, bet negalėjau pasirinkti negimti, kaip ir negalėjau pasirinkti šalies, kurioje gimiau.

Socialinis spaudimas egzistuoja n+k krypčių. Net ir spaudimas nedaryt spaudimo yra tas pats spaudimas Kodėl socialinis spaudimas nebūt kelių gaideliu, neparkuot tešlyne ir t.t. jau gerai, o spaudimas prisidėt prie bendro visuomenės kuri mus išaugino gėrio jau blogai? Principai tie patys.

Deja neturiu jokios pagarbos ilgalaikiams emigeriams. Ypač tiems kurie mėgsta labai aiškinti kaip jiems kažkur kitur mieliau (velnias žino ar tikrai jei tai reikia prikišamai aiškinti) arba kaip likusiems tvarkytis. Bet labai gerbiu žmones kurie turėdami galimybes pasiekti didesnių aukštumų svetur lieka/grįžta ir stato Lietuvą. Ne iš emigerių perlaidėlių ir pabaliavojimų grįžus, o iš tokių žmonių sunkaus darbo Lietuva padarė tokį progresą kokį padarė.

Jei labai kliūna toks požiūris, gal pats turi kompleksų?

[eigh]

Socialinis spaudimas egzistuoja n+k krypčių. Net ir spaudimas nedaryt spaudimo yra tas pats spaudimas Kodėl socialinis spaudimas nebūt kelių gaideliu, neparkuot tešlyne ir t.t. jau gerai, o spaudimas prisidėt prie bendro visuomenės kuri mus išaugino gėrio jau blogai? Principai tie patys.

Deja neturiu jokios pagarbos ilgalaikiams emigeriams. Ypač tiems kurie mėgsta labai aiškinti kaip jiems kažkur kitur mieliau (velnias žino ar tikrai jei tai reikia prikišamai aiškinti) arba kaip likusiems tvarkytis. Bet labai gerbiu žmones kurie turėdami galimybes pasiekti didesnių aukštumų svetur lieka/grįžta ir stato Lietuvą. Ne iš emigerių perlaidėlių ir pabaliavojimų grįžus, o iš tokių žmonių sunkaus darbo Lietuva padarė tokį progresą kokį padarė.

Jei labai kliūna toks požiūris, gal pats turi kompleksų?

Prie ko čia tie gaideliai? Pusgirtis gaidelis lenkdamas per ištisinę gali jus užmušti, o ką jums padarė emigrantas? Ypač tas, kuris net nesiruošia grįžti į Lietuvą - jam net pensiją ir ligas mokės kita valstybė.

Užsienyje gyvenantys lietuviai niekam nieko neaiškina, atvirkščiai - Lietuvoje vis klausinėja “tai kada grįši?” Kam pykti, kai žmogus pasako, kad jam gerai kur yra ir nesiruošia grįžti?

O kompleksų dažniausiai turi ne tie, kurie leidžia aplinkiniams gyventi ir patys gyvena, o tie, kurie aiškina, kad kažkas kažką privalo.

[dziugas99]

Prie ko čia tie gaideliai? Pusgirtis gaidelis lenkdamas per ištisinę gali jus užmušti, o ką jums padarė emigrantas? Ypač tas, kuris net nesiruošia grįžti į Lietuvą - jam net pensiją ir ligas mokės kita valstybė.

Užsienyje gyvenantys lietuviai niekam nieko neaiškina, atvirkščiai - Lietuvoje vis klausinėja “tai kada grįši?” Kam pykti, kai žmogus pasako, kad jam gerai kur yra ir nesiruošia grįžti?

O kompleksų dažniausiai turi ne tie, kurie leidžia aplinkiniams gyventi ir patys gyvena, o tie, kurie aiškina, kad kažkas kažką privalo.

Asmeniškai man emigrantai nepadarė nieko, bet bendra visų emigrantų padaryta žala valstybei yra didesnė, nei bendra visų kelių gaidelių žala.

[eigh]

Asmeniškai man emigrantai nepadarė nieko, bet bendra visų emigrantų padaryta žala valstybei yra didesnė, nei bendra visų kelių gaidelių žala.

Ar žalą valstybei daro ir tie, kurie važiuoja atostogauti į Italiją, o ne Palangą? Ar valstybę bankrotini pirkdamas Nike, o ne Audimą?

[John]

Asmeniškai man emigrantai nepadarė nieko, bet bendra visų emigrantų padaryta žala valstybei yra didesnė, nei bendra visų kelių gaidelių žala.

Kuo pasireiškia ta žala? Piniginėmis perlaidomis? Įgauta patirtimi? Sumažėjusiu nusikalstamumu? Ar dar kuo nors?

[dziugas99]

Ar žalą valstybei daro ir tie, kurie važiuoja atostogauti į Italiją, o ne Palangą? Ar valstybę bankrotini pirkdamas Nike, o ne Audimą?

Teoriškai geriau būtų kuo daugiau pinigų palikti šalies viduje.

[dziugas99]

Kuo pasireiškia ta žala? Piniginėmis perlaidomis? Įgauta patirtimi? Sumažėjusiu nusikalstamumu? Ar dar kuo nors?

Demografine katastrofa.

[eigh]

Teoriškai geriau būtų kuo daugiau pinigų palikti šalies viduje.

Teoriškai… Tai atsakykite į klausimą - jeigu emigrantai daro žalą valstybei, ar perkantys ne lietuviškas prekes taip pat ją daro? Ar šveninsite retoriką?

[John]

Demografine katastrofa.

Demografinė "katastrofa" būtų nutikusi vienaip ar kitaip. Atvirkščiai, galima teigti, kad emigracija netgi pagerino demografiją, turint omeny, kokia chebra sudarė ženklią dalį tos emigracijos.

[eigh]

Demografine katastrofa.

Demografinę katastrofą išgyvena visas vakarų pasaulis, kodėl Lietuvoje dėl to kalti emigrantai? Kaip tik padėkokite jiems - nukrauna nuo Lietuvos pečių pensijos mokėjimus, sveikatos apsaugą ir įvairias pašalpas.

[dziugas99]

Teoriškai… Tai atsakykite į klausimą - jeigu emigrantai daro žalą valstybei, ar perkantys ne lietuviškas prekes taip pat ją daro? Ar šveninsite retoriką?

Tikrai nešvelninsiu, emygeriams simpatijų nejaučiu. Tiesiog nesu tikras, ar mums būtų geriau, jei pirktume tik lietuviškas prekes. Ar turime pakankamai pajėgumų, kad patenkintume visą vidaus vartojimą, ar nenukentėtų eksportas, ar nenukentėtų transporto sektorius, ar neužkeltume kainų?

[eigh]

Tikrai nešvelninsiu, emygeriams simpatijų nejaučiu. Tiesiog nesu tikras, ar mums būtų geriau, jei pirktume tik lietuviškas prekes. Ar turime pakankamai pajėgumų, kad patenkintume visą vidaus vartojimą, ar nenukentėtų eksportas, ar nenukentėtų transporto sektorius, ar neužkeltume kainų?

Ar turime pakankamai pajėgumų, kad mokėtume senatvės pensijas visiems emigravusiems lietuviams?

[dziugas99]

Demografinę katastrofą išgyvena visas vakarų pasaulis, kodėl Lietuvoje dėl to kalti emigrantai? Kaip tik padėkokite jiems - nukrauna nuo Lietuvos pečių pensijos mokėjimus, sveikatos apsaugą ir įvairias pašalpas.

Na, niekas šios katastrofos mastu neprilygsta Lietuvai ir berods Bulgarijai. Nesupratau logikos dėl pensijų mokėjimų ir sveikatos apsaugos. Lyg emigravę būtų vien pensininkai ir neįgalieji.

[dziugas99]

Ar turime pakankamai pajėgumų, kad mokėtume senatvės pensijas visiems emigravusiems lietuviams?

Taip, nes be emigracijos mūsų bendras amžiaus vidurkis būtų žemesnis.

[PoDV]

Demografinė "katastrofa" būtų nutikusi vienaip ar kitaip. Atvirkščiai, galima teigti, kad emigracija netgi pagerino demografiją, turint omeny, kokia chebra sudarė ženklią dalį tos emigracijos.

Man įdomu ar galėjo būt variantas kai demografijos kokybė galėjo būti pakelta be tokios emigracijos.
Pvz. galbūt greitesnis 1990s atsigavimas, nebūtų tiek nueita kažkokiu anarcho- keliu, kur žmonės nebūtų tokie desperatiški ir tiesiog eitų į darbus, gautų atlyginimus, o ne eitų kokiais labiau oportunistiniais keliais kaip nusikalstamumas. Paskui jau su sužalotom psichikom (arba jų jaunesni broliai/seserys, vaikai) emigruotų po 10-15 metų, ten dėl to pačio skurdo darytų nusikaltimus, kurtų neigiamą lietuvio reputaciją užsienyje.

Dabartinis rezultatas tokie vis tiek linksmieji kalneliai gavosi. Dėl ekonomikos augimo ypač po 2009 krizės daug kas atsistatė taip kaip daugmaž turėtų būti kas liečia nusikalstamumą (ir tai ne iki galo kas liečia žmogžudysčių stats), bet su sugadinta demografija dėl emigracijos.

Lietuva iki didžiojo karo Ukrainoje galėjo turėt net visai neblogą demografiją ir gan jauną populiaciją palyginus su likusia Europa, toks teigiamas šiek tiek agrarinės visuomenės palikimas būtų. Po 2009 krizės buvo gimdymų spurtas Lietuvoje kiek teko matyt, tik prieš covid pradėjo menkti gimdymai.