Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Sklansky]

Nenukrypstam nuo temos, kuri yra žiūrint iš mūsų perspektyvos (kaip iš Indijos perspektyvos būtų, kad tas indas daro žalą Indijai, nes ne Indijai, o Lietuvai generuoja BVP).

Pas tave tikrai ziauriai supaprastintas tada pasaulio vaizdas. Tai, jei indas, dirbantis Lietuvoje siuncia perlaidas namo i Indija ir traukia seima is skurdo vistiek daro zala savo saliai, nes negeneruoja BVP dirbdamas salies viduje. Nes tikrai svarbiausia, kiek kiekvienas pilietis sugeneruoja BVP konkreciai dirbdamas savo salyje

[Gator]

O indas dirbantis Lietuvoj ir mokantis mokescius daro zala ar nauda Lietuvai?

Nenukrypstam nuo temos, kuri yra žiūrint iš mūsų perspektyvos (kaip iš Indijos perspektyvos būtų, kad tas indas daro žalą Indijai, nes ne Indijai, o Lietuvai generuoja BVP).

[Sklansky]

Jeigu išteka už europiečio ir gyvena Lietuvoje bei vaikai yra būsimi lietuviai - ne.
Jei išteka už europiečio ir gyvena užsienyje (vadinasi dirba užsieniui ir vaikus gimdo užsienio valstybės demografijai gerinti ir sunaikina galimybę Lietuvos demografiją gerinti) - taip.

O jei isteka ne uz europiecio?

[Sklansky]

O indas dirbantis Lietuvoj ir mokantis mokescius daro zala ar nauda Lietuvai?

[Gator]

O lietuves moterys irgi kurvos ir tevynes isdavikes, kad uz uzsienieciu isteka?

Jeigu išteka už europiečio ir gyvena Lietuvoje bei vaikai yra būsimi lietuviai - ne.
Jei išteka už europiečio ir gyvena užsienyje (vadinasi dirba užsieniui ir vaikus gimdo užsienio valstybės demografijai gerinti ir sunaikina galimybę Lietuvos demografiją gerinti) - taip.

[Gator]

Kur taip parasyta, kad zmogus turi atidirbineti Lietuvai uz tai, kad jis cia baige vidurine? Morale, kazkieno pripaisyta, cia negroja.

Tu kažkoks keistas. Gi niekur aš nerašiau, kad čia yra kažkokia oficiali taisyklė.
Aš rašiau, kad mano supratimu žmonės, kurie dirba ne savo valstybės, o užsienio valstybės labui bei žmonės, kurie gimdo vaikus ne Lietuvai, o užsienio valstybei - yra žalą Lietuvai darantys žmonės.
Kaip tu čia sugalvojai apie kažkokias taisykles ar "kur parašyta"?

Ta prasme pastoviai visos vyriausybės kalba apie emigracijos (žalos valstybei) stabdymą, o tu kvestionuoji mane teigiantį, kad emigracija yra žala valstybei? Čia gal kažkoks bajeris?

[R.A.M.]

Daug lietuviai bicai nukabina uzsienieciu moteru? Ruses ir ukrainietes nesiskaito.

Ne, nedaug.

[Sklansky]

Kažką tu ne taip perskaitei. Aš myliu lietuvius. Bet nemyliu tam tikrų lietuvių, kurie yra žalą Lietuvai (ekonomikai, tautai, demografijai) darantys.

Žalą Lietuvai darantis žmogus - ne mano mylimas žmogus.

Tu myli žalą Lietuvai darančius žmones?

Kur taip parasyta, kad zmogus turi atidirbineti Lietuvai uz tai, kad jis cia baige vidurine? Morale, kazkieno pripaisyta, cia negroja.

[Gator]

Tai is esmes ir labai myli Lietuva bei lietuvius, bet tuo paciu juos engi ir niekini, nes negyvena taip kaip
tu nori. Paklydes esi labai rimtai.

Skelimas ir perkelimas tai vadinama psichologijoj.

Kažką tu ne taip perskaitei. Aš myliu lietuvius. Bet nemyliu tam tikrų lietuvių, kurie yra žalą Lietuvai (ekonomikai, tautai, demografijai) darantys.

Žalą Lietuvai darantis žmogus - ne mano mylimas žmogus.

Tu myli žalą Lietuvai darančius žmones?

[Sklansky]

Tai tipo ne?

Daug lietuviai bicai nukabina uzsienieciu moteru? Ruses ir ukrainietes nesiskaito.

[R.A.M.]

O lietuves moterys irgi kurvos ir tevynes isdavikes, kad uz uzsienieciu isteka?

Tai tipo ne?

[Sklansky]

Kas čia gėdingo kai tau žmogus patinka, o paskui pamatai, kad kai kuriais klausimais nesutinka nuomonės?
Čia nei gėdingas, nei retas atvejis.
Ir avataras ne tyliai nuimtas, o priešingai - buvo kalbos ką vietoj jo uždėti.

Kad etiketės supaprastinimui dedamos tai irgi visiem savaime aišku.
Konkrečiu pavyzdžiu - emygeriai ne tėvynės labui dirba, o svetimos valstybės labui. Ne nykstančios tėvynės labui gimdo vaikus, bet svetimais valstybei gimdo.
Nekalbant apie tai kiek mums kainuoja juos išlaikyti iki 18-22m pinigų, o jie ne tai, kad negrąžina duoklės, bet ją uzdirbinėja užsienio valstybės labui.
Tai čia turi būti gerai nupiešęs, kad nelaikyti tokio elgesio bent minimaliai žalingų tėvynei.
Ta prasme gali prigalvoti išimčių, ar pateisinimų, bet faktas, kad apibendrinus tai iš jų pusės yra didžiulis smūgis tėvynei.

Ir pakartosiu - etiketes daugiau at mažiau deda visi žmonės,mėgsta jie at nemėgsta Donaldo, tad čia juokingas argumentas iš savo barikadų pusės.

Tai is esmes ir labai myli Lietuva bei lietuvius, bet tuo paciu juos engi ir niekini, nes negyvena taip kaip
tu nori. Paklydes esi labai rimtai.

Skelimas ir perkelimas tai vadinama psichologijoj.

[mantasm]

Geriau kam? Mąstote sovietiniais terminais, kad žmonės nėra laisvi rinktis ir svarbiausia ne jų lūkesčiai. Žmogus turi teisę rinktis, kur nori gyventi, ką nori dirbti, kur nori atostogauti, net vertybes gali rinktis, kol tai netrukdo kitų laisvėms.

Kai yra pusiau „sovietinė“ santvarka su sveikatos draudimais, sodrom, nemokamu mokslu ir pan ir t.t., tai atitinkamai yra ir lūkesčiai iš bendrapiliečių. Jei norisi visiškos laisvės, tai naikinam ir visus įsipareigojimus.

[mantasm]

Juk dėl pensijų dabar ir nekyla problemų, bet jų kils ateityje, nes jaunų žmonių mažėja, o senų daugėja. Išvykusiems lietuviams ateityje nereikės mokėti pensijų.

Problemų bus artimoje ateityje kai į pensiją masiškai išeis tėvai tų kas emigravo per didžiausias bangas po įstojimo į ES.

[mantasm]

Prie ko čia tie gaideliai? Pusgirtis gaidelis lenkdamas per ištisinę gali jus užmušti, o ką jums padarė emigrantas? Ypač tas, kuris net nesiruošia grįžti į Lietuvą - jam net pensiją ir ligas mokės kita valstybė.

Užsienyje gyvenantys lietuviai niekam nieko neaiškina, atvirkščiai - Lietuvoje vis klausinėja “tai kada grįši?” Kam pykti, kai žmogus pasako, kad jam gerai kur yra ir nesiruošia grįžti?

O kompleksų dažniausiai turi ne tie, kurie leidžia aplinkiniams gyventi ir patys gyvena, o tie, kurie aiškina, kad kažkas kažką privalo.

Parkuodamasis tešlyne man tiesiogiai irgi nieko nepadarė.

Nemaža dalis emigerių dar ir kaip mėgsta paaiškinti Tai gal nereikia absoliutinti. Ir pykčio neturiu. Kaip sakiau - tiesiog nematau už ką jų gerbt.

[Sklansky]

O lietuves moterys irgi kurvos ir tevynes isdavikes, kad uz uzsienieciu isteka?

[dziugas99]

Geriau kam? Mąstote sovietiniais terminais, kad žmonės nėra laisvi rinktis ir svarbiausia ne jų lūkesčiai. Žmogus turi teisę rinktis, kur nori gyventi, ką nori dirbti, kur nori atostogauti, net vertybes gali rinktis, kol tai netrukdo kitų laisvėms.

Nebandau iš niekieno atimti jų teisės rinktis. Tiesiog nebūtinai tai, kas geriausia kiekvienam individui atskirai, bus geriausia visuomenei bendrai. Ir čia nėra nieko sovietinio. Savo piliečių pasirinkimus tam tikrais būdais formuoja turbūt visos pasaulio valstybės.

[Lettered]

Teoriškai geriau būtų kuo daugiau pinigų palikti šalies viduje.

Geriau kam? Mąstote sovietiniais terminais, kad žmonės nėra laisvi rinktis ir svarbiausia ne jų lūkesčiai. Žmogus turi teisę rinktis, kur nori gyventi, ką nori dirbti, kur nori atostogauti, net vertybes gali rinktis, kol tai netrukdo kitų laisvėms.

[PoDV]

Dažniausiai tie emygeriai, kurie skundžiasi blogu vaibu, patys ir būna didžiausi vaibo gadintojai.

Šiaip, turbūt tikrai yra gerų žmonių, kuriuos išvykti paskatino patyčios ar artimos aplinkos toksiškumas, bet nemanau kad tai yra vienas pagrindinių faktorių. Įrodymas - stipriai kritusi emigracija sumažėjus ekonominei atskirčiai tarp Lietuvos ir Vakarų Europos.

Aš nesėdžiu ašarų pakalnėje. Užuojauta, jei tamsta sėdi.

Su algų kilimu, keitėsi ir kiti dalykai. Man atrodo mokyklos (ir netgi darželiai) anksčiau būdavo brutalesnės vietos, susidarydavo tikrai slogus įspūdis, tikrai sutinku kad galėjo norėti emigruot, nes be mažų algų nenorės būti slogiam psichologiniam klimate. Svarbus faktorius, tas visa SSRS griūtis santykinai traumavo visuomenę psichologiškai, tas visas vadinamas laukinis kapitalizmas, žmonės buvo labiau linkę į agresiją ir šiaip oportunizmą.
Aišku spėju kažkiek ir dabar to likę mokyklose, svajojama apie visokias studijas užsienyje ar šiaip išvažiuot.

[Sklansky]

Dažniausiai tie emygeriai, kurie skundžiasi blogu vaibu, patys ir būna didžiausi vaibo gadintojai.

Šiaip, turbūt tikrai yra gerų žmonių, kuriuos išvykti paskatino patyčios ar artimos aplinkos toksiškumas, bet nemanau kad tai yra vienas pagrindinių faktorių. Įrodymas - stipriai kritusi emigracija sumažėjus ekonominei atskirčiai tarp Lietuvos ir Vakarų Europos.

Aš nesėdžiu ašarų pakalnėje. Užuojauta, jei tamsta sėdi.

Tai tada gal atskirkim, nes kaip suprantu emygeriais vadinat tuos, kurie emigrave, neplanuoja grizt ir stumia ant Lietuvos. As tokiu nelabai pazistu, nors zinau emigravusiu ir neplanuojanciu grizt.

Nezinau, ar blogi santykiai tarp zmoniu lemiamas faktorius, bet Lietuva panasiu laiku buvo top3 pasaulyje pagal savizudybes. Tai tiek.