Izraelio ir kaimyninių šalių santykiai

[Sula]

Vakar Vilniuje vyko liberalaus jaunimo mitingas už Palestiną.

O jis tikrai liberalus?

[Lettered]

Vakar Vilniuje vyko liberalaus jaunimo mitingas už Palestiną.





Keista, kad policija abejingai nereagavo ypač į tokius šūkius sunaikinti šalį:

[John]

Uigūrų į sąrašą netrauki? Mažiau lakt ir raitytis jiems turbūt reikėtų?

Apie tai jau diskutavom. Pateikiau šaltinius, nebėra prasmės iš naujo apie tą patį. Čia tema apie Izraelį, be kita ko.

[Ignalina]

Uigūrų į sąrašą netrauki? Mažiau lakt ir raitytis jiems turbūt reikėtų?

[John]

Taip, genocido korta naudojama geopolitikoje ir tai jokia naujiena. Dažnai vengiant tai deklaruoti tiesiogiai ir oficialiai, bet visokiomis nebinding "rezoliucijomis" ir panašiais atsargiais būdais, kurie nieko nereiškia, bet triukšmą ir antraštes visvien sukelia. Tiek Izraelio, tiek Kinijos atžvilgiu. Taip pat ir Ukraina su Rusija vieni kitus kaltina genocidu.

Dėl to ir kalbu apie šito termino devalvaciją, nes sunku surasti konfliktą ar geopolitinius aiškinimusis, kur nevyksta ar nevyko "genocidas". Realiai po WW2 genocidas vyko tik Ruandoje, Europoje gal temptų link to kokia Srebrenica? Gal dar kokie smulkesni ir mažiau žinomi Afrikos konfliktai? Gal Sirijos kare dar buvo epizodų, kai buvo pjaunami krikščionys ir kitos etninės/religinės grupės būtent religiniais/etniniais pagrindais? Kaip ir viskas.

[Dundorfas]

Aš (turbūt ne tik aš) vadinu tai genocido termino devalvacija. Praktiškai bet kas bet kokiame konflikte ar politiniame ginče šiais laikais į trasą anksčiau ar vėliau paleidžia "genocido" argumentą. Rezultate tampa sunku apskritai surasti temą ar sritį, kur tuo metu nevyksta "genocidas". Izraelis yra puikus case in point. Taip, Izraelis turi smarkiai jėgos persvarą ir su sau priešiškomis grupuotėmis tvarkosi gana konkrečiais ir efektyviais metodais. Ir taip, ~60K žuvusių Gazoje, tarp kurių ženkli dalis Hamas teroristų (turbūt keliolika tūkstančių, lower estimate keli tūkstančiai), yra blogai, bet tai nėra genocidas. Jei Izraelis vykdytų genocidą, jokios Gazos ir jokio Vakarų krento ten seniai nebūtų.

Robotukas va ką sako, įdomu jei pasigilinus į apibrėžima, Izraelio veiksmai nepatempia, KLR ~.

Determinations of Genocide

Several governments and legislatures have formally declared China's actions against the Uyghurs to constitute genocide and/or crimes against humanity:

• United States: The U.S. government, through the State Department, formally determined that the actions against the Uyghurs constitute genocide and crimes against humanity.
• Parliaments and Legislatures: Legislative bodies in several countries have passed non-binding motions recognizing the situation as genocide. These include:
  • Canada
  • The Netherlands
  • The United Kingdom
  • Lithuania
  • The Czech Republic (also recognized crimes against humanity)
  • Belgium (recognized crimes against humanity and warned of a "serious risk of genocide")
  • Taiwan

The determination of genocide is often based on evidence of acts "committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group," including:

• Mass arbitrary detention in "re-education" camps.
• Forced labor.
• Enforced sterilizations and involuntary birth control measures intended to prevent births within the group.
• Systematic rape, sexual abuse, and torture.
• Forced assimilation and destruction of cultural and religious heritage.

[John]

Pati genocido sąvoka yra sukompromituota ir IMHO taikoma ten, kur reikia ir nereikia.
Pvz.: stalininės represijos, KLR valymai (ir kitos masinės žudynės) ir dabartinis Rusijos valstybės karas Ukrainoje nelaikomi genocidais tarptautiniu mastu, dėl visiems aiškių priežasčių.

P.S. dabar Etiopijoje vyksta karas, kuris lyg ir pilietinis, bet realiai turi genocido požymių. Civilių aukų skaičius jau siekia 160-370 tūkst. Apie jį niekas nežino, niekas nekalba ir nerašo, nors ten lyg ir komunistinės pakraipos sukilėliai. Greta ten neplaukia, musulmonai nepalaiko (nes ten krikščionys).

Aš (turbūt ne tik aš) vadinu tai genocido termino devalvacija. Praktiškai bet kas bet kokiame konflikte ar politiniame ginče šiais laikais į trasą anksčiau ar vėliau paleidžia "genocido" argumentą. Rezultate tampa sunku apskritai surasti temą ar sritį, kur tuo metu nevyksta "genocidas". Izraelis yra puikus case in point. Taip, Izraelis turi smarkiai jėgos persvarą ir su sau priešiškomis grupuotėmis tvarkosi gana konkrečiais ir efektyviais metodais. Ir taip, ~60K žuvusių Gazoje, tarp kurių ženkli dalis Hamas teroristų (turbūt keliolika tūkstančių, lower estimate keli tūkstančiai), yra blogai, bet tai nėra genocidas. Jei Izraelis vykdytų genocidą, jokios Gazos ir jokio Vakarų krento ten seniai nebūtų.

[MedinisStrazdas]

O tai ICC, išrašiusi arešto orderį Netanyahu, nepatikima, hamasininkų organizacija?
Kaip tik manau tarptautiniai ir nenacionaliniai teismai yra patys teisingiausi, sąžiningiausi, nešališki. Gali eiti į ICC puslapį ir rasti kaip jei tuos kaltinimus pagrindžia. Turbūt ne šiaip sau sugalvojo.

ICC niekada nebuvo patikima šiaip. Jau kelis dešimtmečius jie gina teroristines grupuotes kaip ir AI (amnesty international).

[Sula]

Pati genocido sąvoka yra sukompromituota ir IMHO taikoma ten, kur reikia ir nereikia.
Pvz.: stalininės represijos, KLR valymai (ir kitos masinės žudynės) ir dabartinis Rusijos valstybės karas Ukrainoje nelaikomi genocidais tarptautiniu mastu, dėl visiems aiškių priežasčių.

P.S. dabar Etiopijoje vyksta karas, kuris lyg ir pilietinis, bet realiai turi genocido požymių. Civilių aukų skaičius jau siekia 160-370 tūkst. Apie jį niekas nežino, niekas nekalba ir nerašo, nors ten lyg ir komunistinės pakraipos sukilėliai. Greta ten neplaukia, musulmonai nepalaiko (nes ten krikščionys).

[bimbam]

Izraelio vykdytus genocidus? Kitą kart prieš posta iškart įdėk disclaimerį apie savo mental illness, nebereikės gaišti laiko skaitant.

O tai ICC, išrašiusi arešto orderį Netanyahu, nepatikima, hamasininkų organizacija?
Kaip tik manau tarptautiniai ir nenacionaliniai teismai yra patys teisingiausi, sąžiningiausi, nešališki. Gali eiti į ICC puslapį ir rasti kaip jei tuos kaltinimus pagrindžia. Turbūt ne šiaip sau sugalvojo.

[Ignalina]

Bus išleistas atostogom ar banai selektyviai taikomi?

Vis dar skauda dėl VLR paskyros?

O kas liečia Izraelio paskutinį genocidą, tai jis gerai dokumentuotas:

Čia hamasnikų fuck around and find out. Bet yra ir pas mus mentalų, kurie tiki, kad Gazoje žūsta tik vaikai ir gydytojai.

[Vyt.Jan]

Izraelio vykdytus genocidus? Kitą kart prieš posta iškart įdėk disclaimerį apie savo mental illness, nebereikės gaišti laiko skaitant.

Bus išleistas atostogom ar banai selektyviai taikomi?


O kas liečia Izraelio paskutinį genocidą, tai jis gerai dokumentuotas:

• https://news.un.org/en/story/2024/11/1157286
• https://www.icc-cpi.int/defendant/netanyahu
• https://en.wikipedia.org/wiki/Intern...sraeli_leaders
• https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_genocide
• https://www.bbc.co.uk/news/articles/c8641wv0n4go
• https://www.ohchr.org/en/press-relea...mmission-finds
• ...

[Ignalina]

Ne viską perskaičiau, bet iš to ką perskaičiau, John atrodo geriau viską apmąstęs ir blaiviau mato realijas nei kai kurie kiti.

Kadangi mačiau kaip reiškeisi energetikos temoje, tai nestebina.

Čia bendra taisyklė ar selektyviai taikoma, t.y. taikom tik tada kai kada duoda norimą rezultatą?
EU šalių, JAV ar Izraelio įvykdytus genocidus skaičiuojam ar ne?
JAV turi žymiai didesnių human rights abuses nei ką Kinija daro Xinjiange. Belgija irgi. Prancūzija irgi. Apie vokiečius visi žino. Beje, holokaustas yra antras tuometinės Vokietijos darytas genocidas. Pieš holokaustą buvo dar vienas, irgi su dujų kamerom, kurį visi atrodo pamiršo.

Kiek laiko turi praeiti kad nebeskaičiuotume?
Manau kad tam tikri yra pakankamai švieži kad būtų galima skaičiuoti.

Izraelio vykdytus genocidus? Kitą kart prieš posta iškart įdėk disclaimerį apie savo mental illness, nebereikės gaišti laiko skaitant.

[suoliuojantis]

Matyt atsirado labai didelių problemų Izraelio ir Kinijos santykiuose. Nes vyksta neeilinis vizitas. Tai jau sukėlė isterišką Pekino reakciją. Bet Izraelio delegacija vieši Taivane, delegacijai vadovauja pats Kneseto pirmininkas, ir savo accounte platina tokius pranešimus:

[Tomizmas]

Tai kad per tiek metų, įsileido jau kaimynai palestiniečių tiek, kad tikrai nepasirodė per mažai. Vien Jordanijoje virš 3 milijonų.

Nors būtent šiam karui prasidėjus, tai Egipto veiksmai kažin ar labai teisėti.

[PoDV]

Jaučiu galima pratęst diskusiją apie palestiniečius čia (nes nesusiję/mažai susiję su Ukraina).

Tai va: jeigu jums toks šventas reikalas tai atidarykit sienas, bent moteris su vaikais įleiskit (ai pas jūs tik jauni vyrai pabėgėliais būna, atsiprašau), pasidalinkit po kelis- keliolika tūkstančių nuo Maroko iki Omano, net nepastebėsit. Va tikrai bus šventas reikalas ir šventa pagalba. Bet kaip visada tame regione: svarbiausia liežuviu pamalt. Ir dar dėl visko Vakarus apkaltinti

Pasigilinus greitai, tai gaunasi toks mixas, kad palestiniečiai užskaitomi kaip mobilizuoti kariai (visi iki vieno), o pabėgę gautųsi kad padeda prarast Palestiną ir dar destabilizuotų kaimyninį kraštą.

[suoliuojantis]

Ryškėja vienas išorinis praėjusio karo poveikis Iranui: mažėja religinė propaganda, o ją valdžia vis labiau keičia nacionalistine - patriotine retorika. Prieš porą dienų pasibaigusi viena didžiausių šiitams religinių švenčių - Muharram - šiemet buvo švenčiama akivaizdžiai kitaip, taip kaip nebuvo švenčiama jau 50 metų:

For the first time, patriotic anthems like Hey Iran—composed in 1944 and long associated with opposition movements—were performed during ceremonies. In previous years, such songs might have drawn censure or bans.

In many neighborhoods, the Iranian tricolor flew alongside the black and green standards of Karbala. Officials and local municipalities provided logistical and financial support to mourning groups that embraced the new tone.
....

Patriotic messaging reached new heights when Supreme Leader Ali Khamenei, in his first public appearance since the ceasefire, requested that a patriotic song be sung at the year’s flagship religious ceremony. The request was made to Mahmoud Karimi, a hardline maddah closely aligned with Khamenei. In processions that traditionally focus on the martyrdom of Imam Hussein, mourners this year chanted not elegies, but songs about Iran and its ancient glory.

The one Khamenei called for begins with the lines: “You remain in my soul and spirit, O my dear homeland. The land of Cyrus, Darius, Xerxes, You are my destiny”.
.

[Dundorfas]

https://charter97.org/ru/news/2025/7/6/647140/

Gal čia ir sprendimas kur ir judėjo žydai. Arba improvizacija, kuriam nuosaikių palestiniečių autonomiją, kuri turi savo saugumo aparatą. Tik tas aparatas kiek ribotas bus, jei emiratas Izraelio sudėtyje. Aplamai emiratas Izraelio sudėtyje? Jungtiniai Izraelio emiratai.

[Arunasx]

Vakarų Krante esančio Hebrono gyventojas šeichas Wadi al-Jabari pasiūlė atimti miestą iš palestiniečių kontrolės ir pripažinti Izraelį kaip valstybę, praneša „The Wall Street Journal“.Laikraštis al-Jabari vadina vieno įtakingiausių arabų klanų Hebrone lyderiu. Jis ir dar keturi šeichai, autoritetingi religiniai ir socialiniai lyderiai, parašė laišką Izraelio ekonomikos ministrui Nirui Barkatui su prašymu perduoti jį ministrui pirmininkui Benjaminui Netanyahu.
Laiške autoriai pasisakė už savo emirato sukūrimą ir pasiūlė prisijungti prie Abraomo susitarimų – 2020 m. Vašingtone pasirašytų susitarimų, kuriais siekiama normalizuoti Izraelio santykius su Bahreinu, JAE, Sudanu ir Maroku. Mainais jie nori, kad Izraelis pripažintų „Hebrono emiratą kaip arabų gyventojų atstovą“ rajone.
„Norime bendradarbiavimo su Izraeliu. Norime sambūvio“, – sakė al-Jabari. Šeichai kritikavo Oslo susitarimus, teigdami, kad jie paskatino sukurti „korumpuotą Palestinos valdžios instituciją, o ne pripažinti tradicinę, tikrą vietos vadovybę“, ir pasiūlė palaipsniui atnaujinti palestiniečių darbą Izraelyje.

https://charter97.org/ru/news/2025/7/6/647140/

[Arunasx]

https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/posts/114756430889057942

Why would the so-called “Supreme Leader,” Ayatollah Ali Khamenei, of the war torn Country of Iran, say so blatantly and foolishly that he won the War with Israel, when he knows his statement is a lie, it is not so. As a man of great faith, he is not supposed to lie. His Country was decimated, his three evil Nuclear Sites were OBLITERATED, and I knew EXACTLY where he was sheltered, and would not let Israel, or the U.S. Armed Forces, by far the Greatest and Most Powerful in the World, terminate his life.
I SAVED HIM FROM A VERY UGLY AND IGNOMINIOUS DEATH, and he does not have to say, “THANK YOU, PRESIDENT TRUMP!” In fact, in the final act of the War, I demanded that Israel bring back a very large group of planes, which were heading directly to Tehran, looking for a big day, perhaps the final knockout! Tremendous damage would have ensued, and many Iranians would have been killed. It was going to be the biggest attack of the War, by far. During the last few days, I was working on the possible removal of sanctions, and other things, which would have given a much better chance to Iran at a full, fast, and complete recovery - The sanctions are BITING! But no, instead I get hit with a statement of anger, hatred, and disgust, and immediately dropped all work on sanction relief, and more. Iran has to get back into the World Order flow, or things will only get worse for them. They are always so angry, hostile, and unhappy, and look at what it has gotten them - A burned out, blown up Country, with no future, a decimated Military, a horrible Economy, and DEATH all around them. They have no hope, and it will only get worse! I wish the leadership of Iran would realize that you often get more with HONEY than you do with VINEGAR. PEACE!!!

https://charter97.org/ru/news/2025/6/28/646125/
https://detaly.co.il/tramp-ya-spas-h...budet-nakazan/

Israel-Iran live updates: Senate rejects war powers resolution limiting Trump
https://abcnews.go.com/International.../?id=123109706