Kinijos santvarka ir ekonomika

[John]

Lietuviška žiniasklaida rašo tą patį ką ir užsienio žiniaskaida. Johnas eilinį kartą neturi ką atsakyt todėl demagogiškai nukreipia kalbą kitur.[/LIST][/LIST]https://www.forbes.com/sites/betsyat...ndlier-shores/

Niekas ir neneigia, kad lietuviška žiniasklaida kai kada rašo tą patį. Čia tiesiog reputacijos ir patikimumo dalykai ima turėti reikšmę. O šiaip respect tau už pastangas, surandant šaltinius anglakalbėje žiniasklaidoje, nors gal ir nevertėjo. Anyway, Arunasx čia buvo visai geras pavyzdys tau, kaip teisingiau rinktis šaltinius. Jei gali AšNeRobotas, manau gali ir tu

[John]

Kad biškį plačiau pažvelgti į investicijų ir sankcijų Kinijos tech sektoriuje dalykus, reiktų paskaityti šitą:

What Does Huawei’s Homemade Chip Really Mean for China’s Semiconductor Industry? – The Diplomat

But in a significant development, Huawei has unveiled its new smartphone device, the Huawei Mate 60 Pro, which is believed to contain a 5G chip. The Kirin 9000S processor in the phone is powered by Huawei’s 7 nanometer (N+2) chip, which is designed by Huawei’s chip division HiSilicon and manufactured by China’s largest chip vendor, SMIC.

This development produced shockwaves among the Western media and pundits, who had anticipated a decline in China’s chip capability after the U.S. rolled out export control measures aimed at restricting chip supply to China in October 2022.

Investicijų, bent jau kai kuriose srityse, judėjimas į kitas geografijas vyksta paraleliai su atitinkamų industrijų progresu pačioje Kinijoje. Žiūrint iš priešiškos Kinijai perspektyvos, tai kažin ar baisiai guodžiančios naujienos.

[AšNeRobotas]

This development produced shockwaves among the Western media and pundits, who had anticipated a decline in China’s chip capability after the U.S. rolled out export control measures aimed at restricting chip supply to China in October 2022. Huawei’s 7nm (N+2) chip just lies behind the most advanced technology produced by global leaders Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC) and Samsung. However, there are doubts about the efficacy of Huawei’s ability to produce chips on a mass scale without Western tools, and whether it truly demonstrates 5G capability on par with Apple’s technology.

ne toks ir optimistiškas Kinijai tavo tas straipsnis:

An interesting question, then, is whether Huawei’s ailing business will be able to afford to produce the chips on a mass scale, considering the shortage of advanced chip devices in the domestic market. If not, then the announcement of a breakthrough in chip production is merely a publicity gimmick to lure applause from the Chinese leadership.

Designing and fabricating high-end chips is a challenge, even as these chips become increasingly important for powering AI computing. While repurposing outdated machinery, China may face a significant challenge to catch up in a technological paradigm wherein the edge lies in deploying and developing AI-competitive chips. Without access to Dutch firm ASML’s advanced lithography tools and EUV technology, it will be challenging for Huawei and SMIC to move up the ladder and catch up with the 2 nm and 4 nm advanced chips made by TSMC and Qualcomm.

Čia dar pripažystama, kad Kinija vagia technologijas:

Another reason why we can’t discount China’s future capabilities is its ability to acquire technologies through clandestine means

[John]

[/B]

ne toks ir optimistiškas Kinijai tavo tas straipsnis:
[B]

Čia dar pripažystama, kad Kinija vagia technologijas:

Žinoma, ne toks optimistiškas. Sakyčiau, gana nuosaikus ir atsargus vertinimas. Bet kelis mėnesius atgal, niekas apie 7 nm irgi nekalbėjo. Pagyvensim, pamatysim, bet aš būčiau linkęs manyti, kad Kinija visgi sugebės daryti konkurenciją Vakarų čipų gamintojams. Vien vogimu dabartinių rodiklių pasiekti nepavyktų.

[Dundorfas]

Kad biškį plačiau pažvelgti į investicijų ir sankcijų Kinijos tech sektoriuje dalykus, reiktų paskaityti šitą:

What Does Huawei’s Homemade Chip Really Mean for China’s Semiconductor Industry? – The Diplomat


Investicijų, bent jau kai kuriose srityse, judėjimas į kitas geografijas vyksta paraleliai su atitinkamų industrijų progresu pačioje Kinijoje. Žiūrint iš priešiškos Kinijai perspektyvos, tai kažin ar baisiai guodžiančios naujienos.

SMIC nukosėjo TSMS N7 liniją, DUV litografiją, kai visi jau naudoja EUV. Ty iš tos N7 daug neišspausi maks 5nm. Beigi daug iššūkių, nes yra ne tik staklės (ASML etc), bet dar optika (Carl Zeis), fotomaskės (Applied Materials, Inc.) bei yra dar daugiau nišų. Ir visur turi būti tarp geriausių pasaulyje, ty Kinijai reikia susikurti analogiško lygio technologijas visose tose srityse, pasivogti vien tik neužteks. SMEE, kinietiškam ASML analogui sunkiai sekasi maks ką sugeba 28nm staklės. Tarp kitko ASML vis dar tieka Kinijai kaip tik 28nm stakles kažkoks sutapimas, ty nieko mažiau nm. Kinija kažką pati gali susikurti pati, kažką pasivogs, bet visose srityse patruks na ar ilgai užtruks kol pasivis.
https://www.theregister.com/2022/08/...m_chips_china/

[John]

SMIC nukosėjo TSMS N7 liniją, DUV litografiją, kai visi jau naudoja EUV. Ty iš tos N7 daug neišspausi maks 5nm. Beigi daug iššūkių, nes yra ne tik staklės (ASML etc), bet dar optika (Carl Zeis), fotomaskės (Applied Materials, Inc.) bei yra dar daugiau nišų. Ir visur turi būti tarp geriausių pasaulyje, ty Kinijai reikia susikurti analogiško lygio technologijas visose tose srityse, pasivogti vien tik neužteks. SMEE, kinietiškam ASML analogui sunkiai sekasi maks ką sugeba 28nm staklės. Tarp kitko ASML vis dar tieka Kinijai kaip tik 28nm stakles kažkoks sutapimas, ty nieko mažiau nm. Kinija kažką pati gali susikurti pati, kažką pasivogs, bet visose srityse patruks na ar ilgai užtruks kol pasivis.
https://www.theregister.com/2022/08/...m_chips_china/

Be abejo. Bet, sutikim, "nukosėti" tokias technologijas šiaip nėra visiškai paprasta, nes kitaip jos jau būtų seniai nukosėtos tiek Rusijos, tiek Indijos, tiek Balngaldešo. Bet va nukosėja tik Kinija. Argumentas, kad "Kinija viską pavagia" skamba labiau kaip beviltiška saviguoda, kuri pamažu darosi boring.

[Dundorfas]

Be abejo. Bet, sutikim, "nukosėti" tokias technologijas šiaip nėra visiškai paprasta, nes kitaip jos jau būtų seniai nukosėtos tiek Rusijos, tiek Indijos, tiek Balngaldešo. Bet va nukosėja tik Kinija. Argumentas, kad "Kinija viską pavagia" skamba labiau kaip beviltiška saviguoda, kuri pamažu darosi boring.

Na jo didelis pasiekimas, still kažkjiek neša kaip TSRS tranzistorius gamino, kažkokius jie padarė 20% geresnius nei JAV, problema kad JAV jau tokiu negamino nes 2 kartom lenkė TSRS.
TY Kinjai reikia EUV "nukosėti" ir dar kruvą technologijų ne tik nukosėti, bet įsisavinti, kai priėjimas prie Vakarų technologijų bus vis labiau problematiškas, kas reiškia nuo 0 sukurti ar ten 30% аr 80% sukurti ir problema tie 20% yra "top edge", auginti 40 metų+ skirtingose šalyse kurios galėjo bendradarbiauti, ty ASML pati nekuria geriausios optikos o perka iš Carl Zeis, kaip ir foto maskės geriausios Aplied Materials, mokslininkai galėjo/gali bendradarbiauti, nereikia 1 šaliai ir firmai kurti viso spektro technologijų. O vat Kinija turi viena 40 metų peršokti per 5 metus, čia kaip komunizmą pastatyti ne per 40 metų o per 5. Ty nevoges tu niekaip to nepadarysi, o vogti dabar bus kiek sunkiau, bet gal lengviau nei TSRS, pasaulis dabar gi globalus, mažesnis.

[John]

Na jo didelis pasiekimas, still kažkjiek neša kaip TSRS tranzistorius gamino, kažkokius jie padarė 20% geresnius nei JAV, problema kad JAV jau tokiu negamino nes 2 kartom lenkė TSRS.
TY Kinjai reikia EUV "nukosėti" ir dar kruvą technologijų ne tik nukosėti, bet įsisavinti, kai priėjimas prie Vakarų technologijų bus vis labiau problematiškas, kas reiškia nuo 0 sukurti ar ten 30% аr 80% sukurti ir problema tie 20% yra "top edge", auginti 40 metų+ skirtingose šalyse kurios galėjo bendradarbiauti, ty ASML pati nekuria geriausios optikos o perka iš Carl Zeis, kaip ir foto maskės geriausios Aplied Materials, mokslininkai galėjo/gali bendradarbiauti, nereikia 1 šaliai ir firmai kurti viso spektro technologijų. O vat Kinija turi viena 40 metų peršokti per 5 metus, čia kaip komunizmą pastatyti ne per 40 metų o per 5. Ty nevoges tu niekaip to nepadarysi, o vogti dabar bus kiek sunkiau, bet gal lengviau nei TSRS, pasaulis dabar gi globalus, mažesnis.

Kinijos technologijų įsisavinimo, o ir inovacijų, track recordas rodo, kad toks požiūris yra beviltiškai pasenęs ir neatitinkantis realybės. Labiau kartaus ir tulžingo bei pagiežingo poskonio pritvinkęs "aš svajoju, kad taip būtų", nei šaltas ir realybę matantis "taip yra". Nu bet palauksim, pamatysim.

[sankauskas]

Taip, manau kad Dundorfo požiūris, kad Kinija nesugebės visko pavogti, gali būti pasenęs ir neatitinkantis realybės.

[mantasm]

Peršokt pusė darbo. Kita pusė palaikyt esamą tempą. Vogdamas visada būsi atsilikęs bent žingsniu. Bet šitoj vietoj kiniečiai gerai dirba su tiktoku. Savai publikai reklamuoja rimtus reikalus, o vakariečiams šūdą. Jei po 20 metų kiniečių inžinierių bus sočiai, o vakaruose dominuos žmogteisinės specialybės ir panašūs reikalai, tai visai gali paeiti. Kiniečiai savo kailiu žino kaip chunveibinai padeda visuomenę vienu kitu šimtmečiu.

[Dundorfas]

Taip, manau kad Dundorfo požiūris, kad Kinija nesugebės visko pavogti, gali būti pasenęs ir neatitinkantis realybės.

Na galime lažintis kad po 5 metų Kinijos puslaidininkių tech procesai nebus lygūs su Vakarų, ant alaus dėžės. 1 nukopijuoti žemo ar vidutinio technologinio lygio procesus, kitkas įsisavinti pačia viršūnę. Pvz su aviaciniais varikliais naikintuvam Kinija vis dar turi problemų, ty masinės produkcijos lygis nesuslygino net su Rusija. Bent dar neseniai užsipirkinėjo šimtus variklių iš Rusijos, o Rusija toli gražu ne technologinis lyderis turboventilitorinių variklių srityje.

[John]

Na galime lažintis kad po 5 metų Kinijos puslaidininkių tech procesai nebus lygūs su Vakarų, ant alaus dėžės. 1 nukopijuoti žemo ar vidutinio technologinio lygio procesus, kitkas įsisavinti pačia viršūnę. Pvz su aviaciniais varikliais naikintuvam Kinija vis dar turi problemų, ty masinės produkcijos lygis nesuslygino net su Rusija. Bent dar neseniai užsipirkinėjo šimtus variklių iš Rusijos, o Rusija toli gražu ne technologinis lyderis turboventilitorinių variklių srityje.

O po 10-15 metų? Ar visvien nesusilygins?

[mantasm]

O po 10-15 metų? Ar visvien nesusilygins?

Nebent po 20-30 metų kai pasimatys ant skirtingų tiktokų augintų kartų skirtumai.

[Lettered]

Na galime lažintis kad po 5 metų Kinijos puslaidininkių tech procesai nebus lygūs su Vakarų, ant alaus dėžės. 1 nukopijuoti žemo ar vidutinio technologinio lygio procesus, kitkas įsisavinti pačia viršūnę. Pvz su aviaciniais varikliais naikintuvam Kinija vis dar turi problemų, ty masinės produkcijos lygis nesuslygino net su Rusija. Bent dar neseniai užsipirkinėjo šimtus variklių iš Rusijos, o Rusija toli gražu ne technologinis lyderis turboventilitorinių variklių srityje.

[mantasm]

Lettered Kilogramais matuoja?

[Lettered]

Lettered Kilogramais matuoja?

Prieš 30 metų nei kiek negamino, dabar gamina daugiau nei Europa ar JAV.

[Dundorfas]

O po 10-15 metų? Ar visvien nesusilygins?

Gali bet ilgai laukti ir čia daug faktorių: visokie karai su Taivaniu, pati Kinija braška, braškės

[mantasm]

Prieš 30 metų nei kiek negamino, dabar gamina daugiau nei Europa ar JAV.

Niekas ir nesiginčija, kad kilogramais prikept senų technologijų mikroschemų gali daug. Ir to užtenka beveik viskam, nuo skalbyklės iki atominės bombos. Bet kalba apie sugebėjimą vogt ar gamint pačius pačiausius procesorius. Kurių visi pagamina mažai, ar vienetais, ar kilogramais.

[Lettered]

Niekas ir nesiginčija, kad kilogramais prikept senų technologijų mikroschemų gali daug. Ir to užtenka beveik viskam, nuo skalbyklės iki atominės bombos. Bet kalba apie sugebėjimą vogt ar gamint pačius pačiausius procesorius. Kurių visi pagamina mažai, ar vienetais, ar kilogramais.

Apie kokias senas technologijas kliedit, ar koks Huawei ar Mavic dirba lėčiau nei Iphone ar Parrot? Čia jau nekalbant apie tai, kad vakaruose nelabai liko gamybos pajėgumų, kinai kur kas rimčiau žiūri į technologijų plėtrą nei europiečiai. Kalbam apie Kinijos grėsmes, bet mielai perleidžiam jiems visą gamybą ir perkam produktus.

[mantasm]

Apie kokias senas technologijas kliedit, ar koks Huawei ar Mavic dirba lėčiau nei Iphone ar Parrot? Čia jau nekalbant apie tai, kad vakaruose nelabai liko gamybos pajėgumų, kinai kur kas rimčiau žiūri į technologijų plėtrą nei europiečiai. Kalbam apie Kinijos grėsmes, bet mielai perleidžiam jiems visą gamybą ir perkam produktus.

Tai kaip sakiau, ir senų mikroschemų užteks skraidančiai skalbyklei. O kinietiški telefonai lygtais naudoja ne kinietiškus procesorius?