Kinijos santvarka ir ekonomika

[VNS]

JAV imasi ne tik ekonominių, bet ir politinių priemonių prieš Kinijos režimą





https://www.theguardian.com/world/20...injiang-muslim

Gerai tie prekybos karai. Taip tai pabalalaiku būtų tie vagšai muslimai dar 100 metų. Aišku ir bus, bet kaip sakoma karo metu, bet kokia šakė - ginklas.

[OpenStreetMap]

Yra skirtumas tarp "galutinai" ir "po truputį". Terminas, po kurio Kinija įgauna teisę pilnai integruoti Honkongą yra 2047. Iki tol Honkongas nei pilnai, nei beveik pilnai į Kiniją suintegruotas nebus. Tikėtina, kad ir po 2047 nebus. Nebent tai vyks paties Honkongo iniciatyva.

Taip, toks buvo susitarimas. Bet Kinijos režimas kažkodėl „integruoti“ (t.y. atiminėti HK turėtas nors ir labai nedideles, bet vis tiek Kinijos kontekste išskirtines pamatines laisvės teises, kurios išsivysčiusiose šalyse yra kaip ir natūralus dalykas) pradėjo kažkodėl gerokai anksčiau, dėl ko natūraliai ir kilo HK taikūs protestai.

Melas Kinijoje (kaip ir visuose komunistiniuose režimuose) - nieko stebėtino. Pvz. visai nesenai Wenlou provincijoje (visai netoli HK) valdžia paskelbė, kad nori paimti žemę iš miesto, kad pastatytų parką. Na žmonės kaip ir sutiko. Valdžia pradėjo statyti... krematoriumą. Žmonės išėjo į gatves su plakatais „myliu savo miestą, nenoriu jame krematoriumo“. Ką padarė komunistai? Užsiundė riot police ir išdaužė taikius demonstrantus.

[John]

Taip, toks buvo susitarimas. Bet Kinijos režimas kažkodėl „integruoti“ (t.y. atiminėti HK turėtas nors ir labai nedideles, bet vis tiek Kinijos kontekste išskirtines pamatines laisvės teises, kurios išsivysčiusiose šalyse yra kaip ir natūralus dalykas) pradėjo kažkodėl gerokai anksčiau, dėl ko natūraliai ir kilo HK taikūs protestai.

Melas Kinijoje (kaip ir visuose komunistiniuose režimuose) - nieko stebėtino. Pvz. visai nesenai Wenlou provincijoje (visai netoli HK) valdžia paskelbė, kad nori paimti žemę iš miesto, kad pastatytų parką. Na žmonės kaip ir sutiko. Valdžia pradėjo statyti... krematoriumą. Žmonės išėjo į gatves su plakatais „myliu savo miestą, nenoriu jame krematoriumo“. Ką padarė komunistai? Užsiundė riot police ir išdaužė taikius demonstrantus.

O tai kokias tas pamatines teises atėmė? Vis dar matome protestuotojus. Ir netgi vandalus miesto gatvėse. Vis dar tebėra laisva spauda. Vis dar tebėra atskira teisinė sistema. Protestai prasidėjo su pretekstu priešintis ekstradicijos įstatymui į Kiniją, kuris leistų (skirtingai, nei dabar) išsiųsti pavojingus kriminalinius nusikaltėlius. Lietuva, pavyzdžiui, tokią sutartį su Kinija irgi turi.

Pvz. visai nesenai Wenlou provincijoje (visai netoli HK)

Nėra Kinijoje Wenlou provincijos.

[sankauskas]

O tai kokias tas pamatines teises atėmė?

Freedom of assembly, freedom of speach teisės yra labai ženkliai ribojamos. Laisva žiniasklaida irgi labai stipriai suvaržyta. Krūvos pavyzdžių.

Ir žinoma, rule of law praradimas, kai komunistų partijos kišeninis teismas paskelbia kad nah nah, Hongkonge mes esame aukštesnė valdžia už Hongkongo teismus.

[VNS]

Freedom of assembly, freedom of speach teisės yra labai ženkliai ribojamos. Laisva žiniasklaida irgi labai stipriai suvaržyta. Krūvos pavyzdžių.

Ir žinoma, rule of law praradimas, kai komunistų partijos kišeninis teismas paskelbia kad nah nah, Hongkonge mes esame aukštesnė valdžia už Hongkongo teismus.

Kalbėti apie tokius siekius, kai '97 kolonijos perdavimo bankete pusė kinų delegacijos greičiausiai buvo pasipuošę kariškom milinėm ir kerzais, yra next level. Apskritai tokius terminus vartot kalbant apie Aziją.

[Sula]

Va kas būna kai žmogus (nežinau, sąmoningai ar ne) ištraukia vieną frazė iš konteksto. Manau kad John norėjo pasakyti, kad dabar Kinijoje procedūros yra skaidresnės, nei buvo prieš 20 ar daugiau metų. Aišku, niekas nesako kad jos skaidrios kaip Skandinavijoje, bet kad yra pajudėjimas į skaidresnę pusę, tai manau tikrai aišku.

Kokiu požiūriu skaidresnės? 1955 metais prie Mao procedūros buvo labai skaidrios. Pas draugą Kimą irgi, manau, skaidrumo ganėtinai daug.

[sankauskas]

Kalbėti apie tokius siekius, kai '97 kolonijos perdavimo bankete pusė kinų delegacijos greičiausiai buvo pasipuošę kariškom milinėm ir kerzais, yra next level. Apskritai tokius terminus vartot kalbant apie Aziją.

Ta prasme tu galvoji kad azijiečiai yra nepajėgūs sukurti normalios valstybės su įstatymo viršenybe ir žmogaus teisėmis? Pietų Korėja, Japonija, Taivanas - liberalios demokratijos visame gražume.

[John]

Kokiu požiūriu skaidresnės? 1955 metais prie Mao procedūros buvo labai skaidrios. Pas draugą Kimą irgi, manau, skaidrumo ganėtinai daug.

Verslo darymo požiūriu, be abejo.

[Sula]

Verslo darymo požiūriu, be abejo.

Eksporto-importo požiūriu uždėta daugiau apribojimų ir papildomų reikalavimų pastaraisiais metais. Nežinau kaip dėl skaidrumo.

[VNS]

Ta prasme tu galvoji kad azijiečiai yra nepajėgūs sukurti normalios valstybės su įstatymo viršenybe ir žmogaus teisėmis? Pietų Korėja, Japonija, Taivanas - liberalios demokratijos visame gražume.

Ne, aš tikrai ne apie japonus. Apie sušiktas režimines valstybes, užsidėjusias kaukę "nu vsio, dabar mes demokratiški, draugaukit ir investokit".

[John]

Eksporto-importo požiūriu uždėta daugiau apribojimų ir papildomų reikalavimų pastaraisiais metais. Nežinau kaip dėl skaidrumo.

Būtų galima paklausti Elono Musko

[Lettered]

Būtų galima paklausti Elono Musko

Muskas investuoja ne dėl gerų sąlygų verslui, o dėl produkcijos prieigos į vietinę rinką. Panašiai kaip ir BMW ar Mercedes pasistatė gamyklas Rusijoje ne dėl to, kad sąlygos verslui ten būtų labai geros.

[VNS]

Būtų galima paklausti Elono Musko

How dare you? Užsimint apie gigafactoriu? Gi visiems aišku, kad Muskas eina tik per kyšius.

[VNS]

Muskas investuoja ne dėl gerų sąlygų verslui, o dėl produkcijos prieigos į vietinę rinką. Panašiai kaip ir BMW ar Mercedes pasistatė gamyklas Rusijoje ne dėl to, kad sąlygos verslui ten būtų labai geros.

Bet pasistatė. Reiškia doičmarkės byra. Ar statė labdaros tikslais? O pvz.Kinija tapo pasaulio fabriku todėl, kad visi norėjo įeit i jos rinka? Wtf?

[Lettered]

Bet pasistatė. Reiškia doičmarkės byra. Ar statė labdaros tikslais?

Beabejo, kad byra, kaip ir BMW ar Mercedes byra iš gamybos Rusijoje. Bet ar tai kažkokie argumentai kalbant apie sąlygas verslui tose šalyse?

[VNS]

Beabejo, kad byra, kaip ir BMW ar Mercedes byra iš gamybos Rusijoje. Bet ar tai kažkokie argumentai kalbant apie sąlygas verslui tose šalyse?

Einu persirašysiu atmintį. Visad galvojau, kad į Kiniją visi veržėsi, kad ten pigiau gamint. Pasirodo, ne. Dėkui.

[Lettered]

Einu persirašysiu atmintį. Visad galvojau, kad į Kiniją visi veržėsi, kad ten pigiau gamint. Pasirodo, ne. Dėkui.

Nieko persirašyti nereikia, aš nesakiau, kad kinai uždirba daugiau už amerikiečius.

[sankauskas]

Eksporto-importo požiūriu uždėta daugiau apribojimų ir papildomų reikalavimų pastaraisiais metais. Nežinau kaip dėl skaidrumo.

Praėjusiais metais buvo priimta (ar tai "priminta") kad visos įmonės nuo tam.tikro dydžio privalo turėti savo komunistų partijos kadrų skyrių. Daug skaidrumo irgi pridės, aha.

[VNS]

Praėjusiais metais buvo priimta (ar tai "priminta") kad visos įmonės nuo tam.tikro dydžio privalo turėti savo komunistų partijos kadrų skyrių. Daug skaidrumo irgi pridės, aha.

Nu ir kuom tai įtakos Gigafactorio veiklą? Tesla komjaunimo skyrius užsiims technologijų pizdinimu?

[senasnamas]

Ir palaikymą protestuotojai turi tikrai didelį

Aha, ypač iš užsienio .

'Full of arrogance': Trump angers China by signing bills backing Hong Kong protesters

https://www.theguardian.com/us-news/...-china-protest


Protingesni vietiniai suvokia, kad yra pavojus būti tik pastumdėliais didžiųjų žaidime. Bet aktyviems studentams, kuriuos lengva užvesti, tai gali būti per sunku suprasti.

Thanks, Yanks, but no thanks: Why US intervention in Hong Kong’s crisis may be more than protesters bargained for

The US flag-wavers do not represent the majority of Hongkongers who participate in the protests. Indeed, any substantive interview with any of the flag-bearers discloses the animosity they receive from fellow protesters. After all, how can they support self-determination if they are calling on a foreign power to help them determine their future?

https://www.hongkongfp.com/2019/09/0...ers-bargained/