[LT-LT] Lietuvių - emigrantų iš Lietuvos santykiai

[senasnamas]

Paaiškink tai kokiam Ilja Laursui ar kitiems to susirinkimo dalyviams, kuriuos, kaip suprantu, priskiri Makdonaldams.

Makdonaldsam galiu priskirti tik tuos, su kuriais esu bendravęs . Laursas tarp jų nepatenka, bet apie jį esu geros nuomonės. Savo pranešimo įžanga jis galbūt parodė savo požiūrį į renginio kalbą. Apskritai renginio dalyviai dėl kalbos niekuo dėti. Ir jei renginio kalba būtų lietuvių, tai nereikštų kažkokio anglakalbių atstūmimo. Dalyviai pakankamai išsilavinę, kad tai suprastų. Kas sugeba, kalbėtų lietuviškai, kas ne - angliškai. Manau, kad nukentėjusių nebūtų. Daugiau tektų padirbėti vertėjams ir tiek.

[Al1]

Kurie iš konferencijos dalyvių yra "ekonominiai pabėgėliai"? Ir kuo Tarybmečio išrūgomis besispjaudanti p. Smetonienė yra už juos labiau "inteligentiška"? Jeigu "inteligentai" 1:1 deda represinę ir iškrypusią Sovietinę sistemą su dabartine Vakarietiška, tai tokios inteligentijos reiktų kuo mažiau. Nors, panašu, kad ji bet kokiu atveju jau išnyko.

Keista, kad advokatauji mentalitetui, užstrigusiam gūdžiuose SSRS laikuose ir kontrastuoji jį su progresyviu, inovatyviu ir už save atsakingu požiūriu, kurį reprezentavo konferencijos dalyviai.

Smetonienė yra ne kas kita, kaip pikta Tarybinio raugo pseudo inteligentė, kurios pažiūroms ir vertybėms šių dienų pasaulyje vietos nėra. Jos darbas ir pastangos yra niekam nereikalingi, bet tokie žmonės nenori to suprasti ir vis dar tebegyvena "prie Brežnevo", kai savo postus laikė tik todėl, kad laikytų savo postus, o ne todėl, kad jų kam nors reikėjo.

Tai rudimentinis visuomenės produktas, kuris yra niekam nereikalingas, neįdomus ir pasmerktas išnykimui. Ir kuo greičiau tai nutiks, tuo geriau.

Gali ir toliau pats vienas putotis, bet ne tokiems kaip tu nurodinėti, kaip turi būti Lietuvoje.

O jei laikys ir klausysis atvažiavusio į pasaulio lietuvių konferenciją?

Į vaikiškus klausimus neatsakinėju.

Kalbėk už save, o ne daugumą. Arba įrodyk, kad dauguma taip ir darys, kaip teigi.

Žinoma, kad darys, nes tai instinktų lygmenyje: savas - svetimas.

Prisiminsiu vieną potyrį iš kažkada vykusio SSC forumo susitikimo 2003 Helsinkyje, kuriame man teko sudalyvauti. Teko susitikti man (lietuviui) ir dar trims to forumo nariams (suomiams). Kaip manote, kokia kalba viso susitikimo metu visi kalbėjo tarpusavyje?

Pavyzdys visiškai netinkamas. Nes susitikimas ne suomių, o viso SSC forumo buvo tikriausiai.

Dalykas tas, kad kalbėjimas visiems suprantama kalba, yra ne provincialumas, kaip teigia Smetonienė, o greičiau atvirkščiai. Tai, visų pirma, racionalumas ir, ne mažiau svarbu, geros manieros, kurių ta ponia akivaizdžiai neturi ir net nesupranta, kad jas apskritai gali kas nors turėti.

Tai gal reikėtų įvesti vieną pasaulinę kalbą ir kitas uždrausti. Labai racionalu, modernu ir neprovincialu.

Manau, kad skirtingų sričių specialistai turi savo susikurtą etikos kodeksą ir tam tikras taisykles, atitinkamai ir požiūrį. Ekonomikos specialistams, verslo atstovams anglų k. vartojimas tokiame renginyje yra lyg tarptautinės kalbos vartojimas ir tai yra praktiška. Kalbininkų, tautininkų nuomonė kitokia. Palaikau abidvi puses ir manau kiekvienas turi teisę reikšti savo nuomonę.

O kadangi įstatymas leidžia rinktis tokio renginio kalbą, tai ir problemos nematau.

Kodėl tuomet konferencijos pavadinime yra parašyta "pasaulio lietuvių"??? Jei jau lietuviai susirinko, tai kodėl turi kalbėti angliškai??? O svečiams vertėjus parūpinti galima. Kadangi nelietuvių buvo daug, tai iš viso kodėl pavadinime atsirado "pasaulio lietuvių"???

Dauguma teiginių neteisingi.

Visi teisingi.

Gal galima būtų pateikti nuorodą į kokį nors įstatymą ar vyriausybės nutarimą, kad jeigu yra žodis "Lithuanian" renginio pavadinime, tai renginio kalba privalo būti lietuvių?

Kodėl viskam turi būti įstatymai? Dažnai parašyti remiantis ne sveiku protu, o siauriais interesais. Kur sveikas protas???

Senasnamai, kalbos gėdytis nereikia. Tiesiog reikia suprasti, kas ir kaip daroma tokiose srityse, kaip verslo konferencijos. Tu šito akivaizdžiai nesupranti arba apsimeti, kad nesupranti, dėl ko tavo teiginiai iš esmės yra nepagrįsti ir kvepiantys pigia demagogija.

Prie ko čia verslo konferencija? Visose nacionalinėse konferencijose (bet kokia tema ar bet kokios srities) kalbama tos tautos kalba. Konferencija, apie kurią kalbame, pagal pavadinimą yra nacionalinė.

Manau, kad AI1 ir kitiems jau reikia rinktis prie "Stumbro" gamyklos su reikalavimais pervadinti "Lithuanian vodka" į "Lietuvių degtinę"

Degtinę iš viso uždrausti, o ne terliotis su pavadinimais.

[John]

Man patinka lietuvių kalba. Kai būnu ne LT, visuomet pabrėžiu, kartais gal ir primityviai, kad tai seniausia, archaiškiausia IE kalba. Man tai pasididžiavimo vertas dalykas. Gyvename laiku, kada lietuvių kalba turi geriausias sąlygas. skirtingai negu LV/EST, mes neakcentuojame lietuvių kalbos svarbos. Čia jau kita problema. tačiau tie patys latviai, esta tokiuose renginiuose kalbėtų angliškai.
Pritarsiu John ir kitiems - reikia atskirti kada ir kur reikia vartoti lietuvių kalbą. Kai vyksta tarptautinis renginys - anglų kalba. Tai, sakykime, nerašyta taisyklė. Jei vyksta išimtai lietuviškas renginys arba tarkim, dalyvauja keli užseniečiai - yra paskiriami vertėjai. Smetonienės, Songailos, Pankos ir bbž dar kas tiesiog nesupranta, kad viskam yra savo vieta ir laikas. Juolab dauguma jų nesupranta, kad tai, kas vyko Kaune, jau ne vieną dešimtmetį vyksta ir išsivysčiusiose valstybėse. Tokių ar panašių renginių kalba - anglų. Neveltui Grybauskaitė testavo būsimus ministrus, nes puikiai supranta šios kalbos reikšmę. Net ir netiesioginę reikšmę.

Gal tas Mockus moka šnekėti lietuviškai, bet abejoju, kad tą moka Fuksas, Mackas ir kiti. Laurs'as padarė gražų gestą pradėdamas savo intro lietuviškai, po to pereidamas į anglų kalba. Tai pasaulinė tendencija. Jei norime, kad Lietuvą matytų kaip kolūkį - tokiau būkim įsikibę visų tų kvailų nuostatų ir tampykime jas it lavoną. tapkime išimtai tautininkais, statykime namus remdamiesi liaudies analogais, įveskime privalomą taisyklę prie namų turėti rūtų darželius, privalomą Bažnyčios lankymą ir t.t
Ji nenori klausytis angliškai - nedalyvauk renginyje. Smetonienė puolasi šiaip sau.
Palyginimai su rusų kalba - nei į tvorą nei mėtą.
Apskritai, tai, kas labiausiai saugoma ir yra silpniausia.

Viskas, ką ir reikėjo parašyti šioje temoje
Man pačiam buvo labai malonu, kai pernai, nusileidęs PVG ir eidamas link pasų kontrolės, jūroje balsų išgirdau kažką kalbant lietuviškai. Tai buvo pirmas nevietinės išvaizdos žmogus, kurį pamačiau ten nusibeldęs.

Bet čia kalbame apie ką kita. Blogai, kad kai kurie nesuvokia kai kurių gana akivaizdžių dalykų ir daro iš to nepagrįstas ir demagogiškas išvadas, painiodami visiškai neaktualius dalykus, kur jų painioti visiškai nereiktų. Kita vertus, jų balsas dangun ir neina, nes tiek Lietuvos, tiek Pasaulio ateitį sprendžia ne tokie putokliai, bet tie, kas turi tam kompeteciją ir, svarbiausia, proto.

[Al1]

Lietuvių kalba yra gerai, net labai gerai. bet mes negyvename izoliuoto gyvenimo. Deja, Smetonienės, Songailos, Gražuliai, Uokos ir kiti to nesuprantas ir kažin ar supras.

Tai tokie kaip tu nesupranta, kad lietuvis su lietuviu tarpusavyje gal ir turi kalbėtis tik lietuviškai.

[Al1]

Kita vertus, jų balsas dangun ir neina, nes tiek Lietuvos, tiek Pasaulio ateitį sprendžia ne tokie putokliai, bet tie, kas turi tam kompeteciją ir, svarbiausia, proto.

Matome, matome, š*de sėdi pasaulis, Lietuva dar didesniame ir tai tik jų "didelės" kompetencijos dėka,

[John]

Makdonaldsam galiu priskirti tik tuos, su kuriais esu bendravęs . Laursas tarp jų nepatenka, bet apie jį esu geros nuomonės. Savo pranešimo įžanga jis galbūt parodė savo požiūrį į renginio kalbą. Apskritai renginio dalyviai dėl kalbos niekuo dėti. Ir jei renginio kalba būtų lietuvių, tai nereikštų kažkokio anglakalbių atstūmimo. Dalyviai pakankamai išsilavinę, kad tai suprastų. Kas sugeba, kalbėtų lietuviškai, kas ne - angliškai. Manau, kad nukentėjusių nebūtų. Daugiau tektų padirbėti vertėjams ir tiek.

Tektų. O gal netektų. Gal reiktų tai apsvarstyti. O gal surengti komisiją, kuri tai apsvarstytų. Bla bla bla bla bla bla bla.... bla bla bla bla.

Yra nusistovėjusi praktika ir standartai, kurie galioja tiek Zimbabvėje, tiek Vokietijoje, tiek ir Lietuvoje. Bet senasnamas kažkodėl sugalvojo galįs išrasti dviratį ir pabandyti išaiškinti, kaip iš tikrųjų turėtų būti rengiamos tarptautinės verslo konferencijos.

Nemėgstu tokių pasakymų, bet jeigu mėgčiau, tai sakyčiau "sėsk, du".

[Al1]

Tektų. O gal netektų. Gal reiktų tai apsvarstyti. O gal surengti komisiją, kuri tai apsvarstytų. Bla bla bla bla bla bla bla.... bla bla bla bla.

Yra nusistovėjusi praktika ir standartai, kurie galioja tiek Zimbabvėje, tiek Vokietijoje, tiek ir Lietuvoje. Bet senasnamas kažkodėl sugalvojo galįs išrasti dviratį ir pabandyti išaiškinti, kaip iš tikrųjų turėtų būti rengiamos tarptautinės verslo konferencijos.

Nemėgstu tokių pasakymų, bet jeigu mėgčiau, tai sakyčiau "sėsk, du".

Tau dar kartą kartoju, kad konferencija buvo ne tarptautinė, o lietuvių. Skaityk pavadinimą dar kartą.

[index]

Tau dar kartą kartoju, kad konferencija buvo ne tarptautinė, o lietuvių. Skaityk pavadinimą dar kartą.

Pasaulio lietuvių.

[Al1]

Pasaulio lietuvių.

Bet ne tarptautinė, nes lietuvių. Lietuvis ir Afrikoje lietuvis, o ne negras.

[D.P]

Tai tokie kaip tu nesupranta, kad lietuvis su lietuviu tarpusavyje gal ir turi kalbėtis tik lietuviškai.

Matai, A vienas, kai kurie lietuviai, dalyvavę minėtame forume, yra kelintos kartos lietuviai ir galbūt pirmąkart lankėsi Lietuvoje. Antra, jų gimtoji kalba - ne lietuvių. Trečia, pasualio lietuviu forumo pavadimas yra abstraktus ir jis neapsirboja po-nepriklausomybės išvykusių emigrantų kalbomis.
GALI ir/arba TURI. O jei NEGALI - kalba angliškai. Gal tu ir norėtum, kad jie kalbėtų rusiškai, baltarusiškai, bet pirmiausia reikėtų džiaugtis, kad kai kurie, pvz., Fuksas save vadina lietuviu. Patinka tau tai ar ne, forumas vyko ir vyks anglų kalba. Beje, anglų kalba nebuvo vienintelė - jei pranešėjas nemoka lietuviškai, jis šneka angliškai. Kur, po venių, tu/jus matote bėdą?
be to, supraskime, kad tokie renginiai kaip Forume One/Pasaulio Lietuvių konferencija iš esmės yra tarptautiniai. Jei vyktų Lietuvos Ekonomikos forumas ir jame dalyvautų vieni skandinavai (su intencija pasidalinti patirtimi), tai, beje, jie kalbėtų ne švediškai, norvegiškai, daniškai ar suomiškai, o anglų kalba. Nepriimkite pavadinimo kaip už gryną pinigą.

Kaip apibrėžiama traptautinė konferencija? Jei pilietis lietuvių kilmės bet pagal pilietybę - italas, amerikietis, anglas, vokietis, tai iš esmės reiškia, kad renginys yra tarptautinis. Koks tavo protėvių kraujas buvo prieš du šimtus metų - nėra aktualu.

[John]

Reiktų pasiteirauti puslapio kūrėjų ir renginio organizatorių, kodėl tiek puslapio, tiek renginio pagrindinė kalba buvo anglų.
O be priežasties spaudyti spalvotus paveiksliukus internetuose reikia turėti daug laisvo laiko.

[Aleksio]

Matai, A vienas, kai kurie lietuviai, dalyvavę minėtame forume, yra kelintos kartos lietuviai ir galbūt pirmąkart lankėsi Lietuvoje. Antra, jų gimtoji kalba - ne lietuvių.

Jeigu žmogus laiko save lietuviu, jis turi mokėti lietuvių kalbą. Paso dizainas neturi reikšmės.
Būtų konferencija pavadinta "Vilniaus konferencija" - manau, niekas nekreiptų tokio dėmesio. Bet, organizatoriai šiek tiek nemoka mąstyti.

Koks tavo protėvių kraujas buvo prieš du šimtus metų - nėra aktualu.

Pasakyk tai tiems, kurie šitame forume rašo apie "polonizuotus prieš n šimtmečių lietuvius".

[John]

Kam įdomu, Užkalnio FB jau yra straipsnio anonsas. Pilnas straipsnis gi bus sekmadienį. Oi daug pavidolių ir vargolių dus ir springs putomis bei ir trumpins savo gyvenimus.

[taccido]

Vienas DELFI komentaras:

Teisingai, 13 mn USD yra daug, bet tai gerai parodo idejos ambicinguma. Speju su investuotojais impicitly ar explicitly sutarta, kad pletra bus global level, todel ne veltui dabar einama i US rinka.

Investuotoju racionalizacija isivaizduociau mazdaug tokia: 10-20% chance it will be big, t.y. ~50-100mn range IPO or buyout in 2-5 years, 30-40% chance to break-even over next 5 years or slight loss (until competition ramps up), ir koks 1% chance to go really big, i.e. 500mn-1bn buyout.

Bet kokiu atveju, ivertinus rizika, investuotojai labai daug sudejo i sia ideja, todel expectation turetu but, kad YPlan bus sitos kategorijos global leader (last minute mobile booking). Kalbant su investuotojais vaikinams neabejotinai padejo GS ir ML patirtis - taip sakant, proven track record of achieving something. Tai labai svarbu - be degree is global top 15 university, ar patirties Facebook/Google, ar kitoj top level kompanijoj kaip GS, butu mazai sansu toki fundraising padaryt. Ir aisku, tai kad jie pasikviete i komanda situ sriciu veteranus is lastminute.com labai daug ka reiskia.

Pati ideja irgi idomi, ir kolkas nisa ten yra.

http://mokslas.delfi.lt/technologijo...#ixzz2Vj1qhF82

[John]

Pavidolei jau užduso.

[Gnoss]

karti tiesa geriau nei saldus melas..

[Al1]

Kokia tiesa? Koks melas? Užkalnis tiesiog drabstosi š. Visa jo rašliava tokia, apmokama Lietuvos priešų.

[Gnoss]

Ir prieš ką jis pasirašė nuosprendį? O ką jis blogai parašė? Ar netiesa, kad kalbajobai lietuvių kalbą kaip rūtų darželį saugo? ir nesigaudo nei situacijoje, nei Lietuvos realijose, nei kokiais laikais gyvename?

[Al1]

Jis pila srutas ant visko, kas lietuviška ir daugiau nieko. Jis pats nesigaudo realijose ir tiki ES mitu. ES ne amžina, Vakarai perpuvę, o tokiems kaip jis teks atsakyti.

[John]

Štai ir lauktas AU straipsnis. Taikliau ir nesudėliosi

Nekiškite dešrų vegetarams
http://m.lrytas.lt/lietuvos-diena/ko...tarams.htm?p=1

Tai ne nuolankumas, ne pasidavimas ir ne savo kalbos išdavimas. Priimti svečią ir su juo kalbėtis jam suprantama kalba – sveiko proto požymis.

Būtent.