[LT-LT] Lietuvių - emigrantų iš Lietuvos santykiai

[senasnamas]

Aš apie tuos, kurie išvažiavę stengiasi kuo greičiau pamiršti, iš kur atvažiavę, ir su savo vaikais kalba kalba, kurios normaliai net nemoka.

Valdžia ant žmonių padėjusi

Taip, tik reikėtų ne išvažiuoti, o stengtis padaryti ką nors negero tai "demokratinei" neobrežnevinei nomenklatūrai, primenančiai prisikėlusį numirėlį . Ir šiaip Lietuva ir valdžia nėra tas pats.

[Lettered]

Tokiu atveju, be abejo, verta mokytis. Bet kiek yra tokių, kurie planuoja savo vaikus leisti gyventi ir dirbti Lietuvoje? Turbūt kad nelabai daug.

Pažįstu ne vieną, kuris baigė mokslus UK ir grįžo į Lietuvą. Nors kiekybine prasme ir uždirba mažiau, bet atsižvelgiant į kainų skirtumus, gyvena tikrai ne prasčiau arba netgi dar geriau. Čia aišku skaičiuojant vien tik matarialinės pusės, be tokių dalykų kaip socialinis statusas, visi emociniai ir kiti ryšiai su Lietuva.

[John]

Pažįstu ne vieną, kuris baigė mokslus UK ir grįžo į Lietuvą. Nors kiekybine prasme ir uždirba mažiau, bet atsižvelgiant į kainų skirtumus, gyvena tikrai ne prasčiau arba netgi dar geriau. Čia aišku skaičiuojant vien tik matarialinės pusės, be tokių dalykų kaip socialinis statusas, visi emociniai ir kiti ryšiai su Lietuva.

Kalbi apie gimusius UK?

[bebop]

Taip, tik reikėtų ne išvažiuoti, o stengtis padaryti ką nors negero tai "demokratinei" neobrežnevinei nomenklatūrai, primenančiai prisikėlusį numirėlį .

Jeigu esi sadomazo...

Ir šiaip Lietuva ir valdžia nėra tas pats.

Tas pats. Iš žmonių ir ateina tokia valdžia. Kaltina valdžios žmones nesąmonėmis, bet patys irgi taip elgtųsi atsiradus progai.

[TH1]

Kad užsienyje augę vaikai geriau kalbės tos šalies kalba natūralu. Vien dėl draugų, mokyklos ir apskritai aplinkos.

Aš kalbu apie reiškinį, kuri anksčiau (čia panašiais laikais kai buvo mada masiškai dalyvauti "žalios kortelės loterijoje, nes gal pasiseks į tą svajonių šalį papult ) buvo šiek tiek paplitęs Lietuvoje kai lietuviai tėvais gyvendami čia su savo mažais vaikais kalbėdavo pabrėžtinai savo laužyta anglų kalba, gamindami iš jų "anglus" ir ruošdami emigracijai.

Iš straipsnio atėjo mintis, kad gal dabar jie jau persikėlė ir tą patį daro jau ten ir priverstinai iš savo vaikų gamina "pilnaverčius turtingesnės visuomenės gyventojus".

Pirma kart girdziu apie tokia mada

[index]

Pirma kart girdziu apie tokia mada

Tai gal ji ne visur taip paplitusi buvo. Aš tai puikiai prisimenu kaip keli metais iki įstojimo į ES pusė kaimynų pildė dokumentus žaliai kortelei, o po to skundėsi, kad nepasisekė.

[TH1]

Tai gal ji ne visur taip paplitusi buvo. Aš tai puikiai prisimenu kaip keli metais iki įstojimo į ES pusė kaimynų pildė dokumentus žaliai kortelei, o po to skundėsi, kad nepasisekė.

zalios kortos mada visur buvo, as kalbu apie anglu kalba

[index]

zalios kortos mada visur buvo, as kalbu apie anglu kalba

Šita irgi buvo kažkur tais laikais, bet savaime aišku (dėl to, kad yra gerokai keistesnė ir taip dar sugalvoti reikia sugebėt) ne tokia dažna. Man gal su kokiais trim atvejais teko susidurt ir apie tokius girdėt.

Vieną kartą net teko išgirst kaip Lietuvoje gyvenančios šeimos mama aiškino vaikui, kad ją reikia vadinti ne "mama", o "mommy".

[John]

Jei mano senelis būtų, pvz., čerokis , tai mokyčiausi čerokių kalbos ir šaudyti iš lanko. Jokio skirtumo, kad man už tai niekas nesumokės. Tiesiog įdomu. Žmogus nėra gyvuliukas, kuriam svarbu tik paėsti, pažaisti ir pamiegoti. Kam žmonės sudarinėja savo giminės geneologinius medžius? Aišku, vieni ieško tarp protėvių bajorų pėdsakų, kad galėtų geriau jaustis ir kitiems pasigirti , tačiau iš esmės tai yra domėjimasis savo kilme, šaknimis. Kaip priemonė geriau suprasti, iš kur atsiradai. Kalba į tai irgi įeina. O noras tas savo šaknis pamiršti, nes jo kažkokios atseit prastos, ir savo vaikus kuo greičiau padaryti tikrais anglais, tai bandymas pabėgti nuo savęs. Gaus jie tą savo išsvajotą užsienietišką atlyginimą, bet abejoju, ar susilauks pagarbos net iš tų pačių anglų. Pasigilink, kuo skiriasi dipukai nuo tarybukų, ir kodėl JAV tos dvi išeivių bangos nelabai randa bendrą kalbą.
Apskritai, domėjimasis net ir pačiais neracionaliausiais dalykais gali turėti apčiuopiamos naudos. Tarkim, CV įrašai svahilių kalbos pagrindai ir protingas darbdavys atkreips į tai dėmesį net jei Afrikoje įmonė neturi jokių reikalų. Tiesiog egzotiški hobiai ir interesai rodo, kad žmogus yra imlesnis ir platesnio akiračio. Vadinasi, jis greičiau mokysis ir tobulės. Pvz., žydai mėgsta leisti vaikus mokytis muzikos, nors tas vaikas užaugęs greičiausiai bus advokatas ar bankininkas. Atrodo, kam gaišti laiką, jei iš smuiko džyrinimo vis tiek neuždirbsi. Bet gaišta. Ar žydai neracionalūs?

Man atrodo, mes čia painiojame kai kuriuos skirtingus dalykus.

Aš kalbu apie tikslinį kalbos mokymą tiems, kas yra gimę svečioje šalyje ir neturi konkrečių planų savo gyvenimo sieti su Lietuva. Toks kalbos mokymas būtų tikslingas ir nuoseklus t.y. su profesionaliomis mokymo priemonėmis, mokyklomis, mokytojais ir t.t. Mano mintis ta, kad tokioje situacijoje vaiką tikslingai mokyčiau ne lietuvių kalbos, bet kokios nors kitos kalbos (visų pirma, tikriausiai, Mandarinų. Alternatyviu atveju, Ispanų ar Portugalų), nes tai tiesiog suteiks daugiau galimybių vaikui užaugus. Jeigu siečiau savo vaiko ateitį su geneologinių šaknų Lietuvoje tyrinėjimu ar kitokiais su Lietuva susijusiais planais, tai, be abejo, vertėtų pagalvoti apie gerą kalbos mokėjimą.

Tu, kaip suprantu labiau kalbi apie tuos, kurie nuvažiavę į Airiją ar UK tyčia stengiasi, kad jų vaikai neišmoktų lietuvių kalbos, nors, savaime suprantama, kokios nors kitos kalbos irgi nemoko (išskyrus anglų, kurią ir taip išmoksta) ir taip elgiasi tik norėdami kažkam (tikriausiai panašiems į save draugams ar giminėms) kažką pademonstruoti ar įrodyti. Tokie žmonės ir patys dažniausiai su pasididžiavimu aiškina, kad jo draugas yra anglas (suprask, ne varganas lietuvis t.y. "geresnis") ir jo vaikai bendrauja tik su anglais vaikais. Tai elementarus runkelizmas ir nepilnavertiškumo kompleksai, būdingi žemų socialinių sluoksnių neišsilavinusiems žmonėms (kitaip tariant, runkeliams), kurie Lietuvoje sudaro populistinių partijų elektoratą.

Tai gana skirtingi dalykai ir aš net nekalbu apie antrąjį atvejį.

[Romas]

V. Landsbergis: emigracija tėra būdas „užsidirbti prabangesnį karstą"

Sekmadienio vakarą prie parlamento rūmų minint Sausio įvykius, skambėjo raginimas saugoti prieš 23 metus iškovotą laisvę ir būti stipriems susidūrus su šiandieniniais iššūkiais.
(...)
Buvęs Aukščiausiosios Tarybos-Atkuriamojo Seimo pirmininkas Vytautas Landsbergis atkreipė dėmesį, kad per daug dabartinėje Lietuvoje skleidžiami neigiami, šalį menkinantys dalykai.

"Baikit. Yra labai geras žodis - bai-kit. Nėra geriau kaip namie. O jeigu kas išsibarsto į tolimus pasviečius, kad užsidirbtų daug pinigų, tai jeigu su tais pinigais ir liks, bus užsidirbęs tik prabangesnį karstą. Laimė - ne ten. Nėra didelė laimė turėti prabangesnį karstą negu kaimyno. Ką nors padaryti gero žmonėms, padaryti Tėvynei, būti kartu su ja ir varguose, ir nesusipratimuose, ir susipykimuose, bet būti čia ir kurti savo šaliai, stiprinti savo šalį - štai, kur yra prasmė", - kalbėjo jis.

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=63734150

[Lettered]

V. Landsbergis: emigracija tėra būdas „užsidirbti prabangesnį karstą

Čia apie save kalba?

[senasnamas]

Kubilius tai sakė, kad mes iškovojom laisvę emigruoti ir kurti globalią Lietuvą. Pasiklydau konservatorių partijos vertybėse .

[John]

Dėl panašių pasisakymų (bet kokia tema) V.Landsbergis, galbūt pats nelabai suprasdamas arba nenorėdamas pripažinti, turėjo užleisti vietą Lietuvos politikos viršutinėje dalyje visokioms LDDP (dabar "Socdemams"). Gaila, kad gero savo šaliai linkintis žmogus nelabai gaudosi situacijoje ir kalba vėjus.

[oranger]

Cha, gerai patrolino Landsbergis, su metaforomis pas jį viskas tvarkoj
Šiaip, sunku turbūt pripažinti emigrantams tokias tiesas, bet čia jis visiškai tikslus - kas važiuoja svetur vien dėl pinigo, uždirba tik prabangesniam karstui.

[Aleksas666]

Cha, gerai patrolino Landsbergis, su metaforomis pas jį viskas tvarkoj
Šiaip, sunku turbūt pripažinti emigrantams tokias tiesas, bet čia jis visiškai tikslus - kas važiuoja svetur vien dėl pinigo, uždirba tik prabangesniam karstui.

Aš manau, jog pranešimas buvo skirtas tikrai ne visiems emigrantams, o tik tiems, kas važiuoja parsiduoti atsisakant savo tautybės, kalbos ir identiteto- tie žmonės išties dirba tik tam, kad nusipirkų brangesnį karstą. To negalima taikyti visiems emigrantams, nes tarp jų yra daug žmonių, kurie neatsisako savo identiteto, ir mato save Lietuvos perspektyvoje.

[oranger]

Aš manau, jog pranešimas buvo skirtas tikrai ne visiems emigrantams, o tik tiems, kas važiuoja parsiduoti atsisakant savo tautybės, kalbos ir identiteto- tie žmonės išties dirba tik tam, kad nusipirkų brangesnį karstą. To negalima taikyti visiems emigrantams, nes tarp jų yra daug žmonių, kurie neatsisako savo identiteto, ir mato save Lietuvos perspektyvoje.

Na, čia tai aišku ir pagal nutylėjimą

[Aleksio]

To negalima taikyti visiems emigrantams, nes tarp jų yra daug žmonių, kurie neatsisako savo identiteto, ir mato save Lietuvos perspektyvoje.

Bet kodėl tada emigrantai dažnai ragina legalizuoti dvigubą pilietybę Lietuvoje?

[digital]

Turbūt tam, kad vaikams galėtų duoti ir Lietuvos pilietybę? Taip, yra nemažai tokių, kurie suteikia vaikams tik Lietuvos pilietybę, bet daug ir tokių, kurie registruoja kaip UK ir pan. pilietį.

[Aleksio]

Turbūt tam, kad vaikams galėtų duoti ir Lietuvos pilietybę? Taip, yra nemažai tokių, kurie suteikia vaikams tik Lietuvos pilietybę, bet daug ir tokių, kurie registruoja kaip UK ir pan. pilietį.

O kam tas "ir"? Nori tėvai išsaugoti lietuvybę savo šeimoje - užrašo vaiką LR piliečiu, nenori - užrašo anglu/airiu/norvegu.

[Lettered]

Aš manau, jog pranešimas buvo skirtas tikrai ne visiems emigrantams, o tik tiems, kas važiuoja parsiduoti atsisakant savo tautybės, kalbos ir identiteto- tie žmonės išties dirba tik tam, kad nusipirkų brangesnį karstą. To negalima taikyti visiems emigrantams, nes tarp jų yra daug žmonių, kurie neatsisako savo identiteto, ir mato save Lietuvos perspektyvoje.

Bet iš esmės beveik visi būtent tam ir važiuoja, kad nusipirkti "brangesnį karstą", arba tiksliau geresnį gyvenimą, ar ten į kokias lietuvių šventes ar cepelinų į lietuvišką restoraną ar nueina ar ne nėra esminis skirtumas. Kaip dabar tiems žmonės jaustis, (įroniška, įskaitant ir pačius europarlamentarus), kad jie dirba užsienyje, o ne anot Landsbergio, nekuria geresnio gyvenimo ir geresnės Lietuvos čia vietoje?