Lietuvos ekonomikos aktualijos

[senasnamas]

Valstybė turi pirmiau sutvarkyti valstybinę mediciną, o tik paskui imtis privačios. Andriukaičio iniciatyvos buvo panašios į bandymą pašalinti neefektyviai veikiančios valstybinės sistemos konkurentus. Bet valstybinės med. įstaigos dėl to nepradėtų dirbti geriau. Pailgėtų ir taip ilgos eilės. O alternatyvos išvis neliktų.

[Tomas]

Tikrai taip, valstybė turi finansuoti tik valstybines gydymo įstaigas ir jų atliekamas procedūras.
Kai valstybė dar finansuoja ir privačią sistemą tai ne konkurencija, o parazitavimas.

[Galis]

Tikrai taip, valstybė turi finansuoti tik valstybines gydymo įstaigas ir jų atliekamas procedūras.
Kai valstybė dar finansuoja ir privačią sistemą tai ne konkurencija, o parazitavimas.

senasnamas teisingai parašė, jei valstybinės ligoninės būtų sutvarkytos: nėra kyšių ir eilių tada galima įvedinėti andriukaicio reforma, o dabartiniu laikotarpiu tai būtų buvusi dar viena totali nesąmonė iš sacdiemų, kurie mėgsta problemas spręsti nuo antro galo: t.y. padarom ir žiūrim kiek blogai, o tada gal taisom, jei bus laiko.

[Tomas]

Visų pirma tai reikia pasakyti tai, ką nuolat kartojo Andriukaitis. LR Konstitucijoje sakoma:

Valstybė rūpinasi žmonių sveikata ir laiduoja medicinos pagalbą bei paslaugas žmogui susirgus. Įstatymas nustato piliečiams nemokamos medicinos pagalbos valstybinėse gydymo įstaigose teikimo tvarką.

T.y. Konstitucija nieko nesako apie tai, kad "nemokamas" gydymas (iš tiesų valstybės apmokamas) turi būti teikiamas ir privačiose gydymo įstaigose. Taip ir turėtų būti - valstybines gydymo įstaigas finansuoja valstybė, privačias - investitoriai ir vartotojai, tiesiogiai ar per privatų sveikatos draudimą.

O dalies valstybinės medicinos sistemos funkcijų prichvatizavimas niekaip iš principo nesprendžia eilių, kyšių ir kitų esamų problemų. Lėšas naudojamas neįgaliam privačiam verslui išlaikyti valstybė geriau turėtų naudoti valstybinės sveikatos priežiūros sistemai tobulinti.

[Sula]

O dalies valstybinės medicinos sistemos funkcijų prichvatizavimas niekaip iš principo nesprendžia eilių, kyšių ir kitų esamų problemų. Lėšas naudojamas neįgaliam privačiam verslui išlaikyti valstybė geriau turėtų naudoti valstybinės sveikatos priežiūros sistemai tobulinti.

Na kaip nesprendžia, jeigu sprendžia.
Štai man "valdiškas" urologas sako: "Jūs ponuli po 3 mėn. gydyti uždegimą ruošiatės? Jis jau užgijo, o pasekmės liks visam gyvenimui."
Žmona nuėjo tyrimų atlikti. Jie mokami ir valstybinėje poliklinikoje. Reikia laukti 2-3 mėn. Privačiai - tą pačią dieną ir mažesnę kainą.
Pvz.: Žalgirio stomatologijos klinikose kainos didesnės nei daugelyje privačių. Kodėl - tai man mįslė.

[Tomas]

Tai aš ir kalbu, kad šiuo metu sveikatos apsaugos sistema Lietuvoje yra frankenšteinas.
Kas labiausiai lojo, kai atsirado valstybės pareigūnas norėjęs sistemą išgryninti? Ogi konservatoriai su liberalais. Kažkodėl nesistebiu.

[Garbanius]

.
Pvz.: Žalgirio stomatologijos klinikose kainos didesnės nei daugelyje privačių. Kodėl - tai man mįslė.

Žalgiryje pačios mažiausios algos iš visų gydymo įstaigų Lietuvoje, atfutbolina jie pacientus

[index]

Didžiausia Lietuvos sveikatos apsaugos sistemos yda ta, kad po ketvirčio amžiaus reformų taip ir nenuspręsta kokios sistemos norime, privačios ar valstybinės. Už privačią ala JAV argumentų kaip ir nedaug (labai labai brangi ir nelabai efektyvi), bet valstybinė pernelyg dvelkia bolševizmu ir yra nesunkiai (iš dalies vien ideologizuotai, bet iš dalies pagrįstai) apkaltinama tuo pačiu neefektyvumu. Todėl pas mus bandoma sulipdyti kažkokį frankenšteiną - valstybinės ir privačios sistemų hibridą. Dar labai juokinga kai nuolat siūloma efektyvinti valstybinę dalį ją mažinant ir stambinant, o privačią didinant ir smulkinant. T.y. 10 privačių polikllinikėlių kurios net neturi specialistų, bet kiekviena turi direktorių, jo pavaduotoją, buhalterį ir krūvą kito balasto yra kažkodėl laikomos efektyvesniu dariniu, nei viena stambesnė valdiška poliklinika.

Exministras Andriukaitis norėjo sunaikinti šitą frankenšteiną aiškiai nustatydamas, kad valstybė organizuoja ir finansuoja tik valstybinę sveikatos apsaugą, o privati sistema finansuojasi pati kaip jai išeina ir nečiulpia valstybės papo. Deja jam to padaryti nepavyko, gal kažkam kitam pasiseks geriau.

Prisiminkim, kodėl atsirado privačios poliklinikos Lietuvoje. Tikrai ne dėl to, kad kažkas iš viršaus nusprendė, kad tokių reikia, o todėl kad buvo paklausa. O paklausa buvo tiek dėl neefektyvumo (ilgos eilės, kyšiai gydytojams etc.), tiek dėl paties veiklos modelio blogumo. O blogas jis todėl, kad daug kur valstybinėje sveikatos apsaugoje buvo išlikęs (tikiuosi dabar kiek mažiau) sovietinis stilius: orientacija į darbuotoją, o ne klientą: tos pačios eilės, gydymas pagal susikurtas ar kažkieno sukurtas tvarkas, o ne stengiantis greičiau ir geriau padėti klientui (pacientui), galų gale pats aptarnavimas kai gydytojas galėdavo aprėkti ligonį dėl to, kad šis šiaip nepatiko ar nepakankamai žemai nusilenkė.

Privačios poliklinikos, tuo tarpu, pradėjo dirbti būtent orientuodamosi į klientą: padėti jam greičiau, patogiau ir geriau, kad jis norėtų gydytis ir savo pinigus atsinešti ten.

[Tomas]

Jei privačios poliklinikos tokios puikios, tai kodėl jos neišsilaiko be valstybės papo?

[Arunasx]

Jei privačios poliklinikos tokios puikios, tai kodėl jos neišsilaiko be valstybės papo?

O kodėl valstybinės poliklinikos nemoka nekilnojamojo turto mokesčio, o privačios privalo?

O kodėl aš mokėdamas didelius mokesčius negalėčiau pasinaudoti jo dalimi eidamas ten kur man labiau norisi ar negalėdamas laukti 3 mėnesius pas valdišką specialistą? Tam yra sudaromos sutartys su VLK.

[index]

Jei privačios poliklinikos tokios puikios, tai kodėl jos neišsilaiko be valstybės papo?

Todėl, kad sveikatos draudimas Lietuvoje valstybinis (ir visuotinis, ir tai yra gerai net ir žiūrint iš visiškai kapitalistiškai savanaudiško požiūrio, bet čia kita tema ) ir dalis žmonių jį sumokėję nebeturi daugiau pinigų atskirai susimokėti privačiai poliklinikai, o kita dalis nenori (nes kokia logika mokėti pinigus už draudimą ir po to jais nepasinaudoti, vien dėl to, kad pasirinkai kitą paslaugos teikėją ).

Ir čia svarbiausia ne privatus ar valstybinis teikėjas, o kokybė ir kliento (ligonio) patogumas ir pasitenkinimas. Jei valstybinės poliklinikos šitą susitvarkytų tai dėl masto efektyvumo, jos galėtų dirbti gerokai efektyviau ir privačias elementariai nukonkuruotų. Dabar gi (žiūrint į poliklinikas) privačios (kiek esu praktiškai susidūręs) veikia žymiai geriau.

Rimtesnėse, labiau specializuotose ligoninėse situacija visai kitokia. Bet tokios privačios ir neatsiranda, nes su savo įdirbiu jos elementariai tų ligų gydyti negalėtų.

[Tomas]

Tai va nuo to ir reikia pradėti. Sveikatos draudimas yra visuotinis ir valstybinis. Jei tai nepatinka, reikia panaikinti visuotinį valstybinį sveikatos draudimą. Pvz. 21m. sulaukęs, alkoholį jau galintis vartoti jaunuolis galėtų atsisakyti VSD, su visomis iš to išplaukiančiomis pasekmėmis ir draustis privačiai arba nesidrausti iš viso.

[balietis]

/\ Ot šmaikštuolis. Taigi visi, (oficialiai) uždirbantys bent kiek daugiau ir savo mokamais VSD išlaikantys visą šitą ūkį, paprasčiausiai pabėgtų iš šitos sistemos.

[Tomas]

Tegu. Jie gana greitai išmirs, o nauja karta gal bus protingesnė.

O ir šiaip naivu manyti, kad visą tą ūkį išlaiko mokesčių mokėtojai.

[Sula]

Tuomet aukštesnio lygio medicininis aptarnavimas liktų prieinamas tik visuomenės grietinėlei.
Kita vertus, staigiai išaugtų pensininkų ir neigaliųjų (ir ne tik) mirtingumas. Kas irgi palengvintų biudžeto naštą.

[balietis]

Tegu. Jie gana greitai išmirs, o nauja karta gal bus protingesnė.

O ir šiaip naivu manyti, kad visą tą ūkį išlaiko mokesčių mokėtojai.

Papasakok daugiau, kas išlaiko visą šitą ūkį? Nu gerai, tam tikra nelabai didelė dalelė šitos sitemos išsilaikydavo pati, pavyzdžiui, Kraujo centras nemokamai gautą donorų kraują veždavo į Vokietiją, kad ten išvirtų aukštesnės pridėtinės vertės produktą albuminą, o tuo tarpu Lazdynų ligonė atsidarė savo kraujo donorų skyrių, nes negaudavo pakankamai kraujo. Kiek supratau, šis sėkmės pavyzdys niekam daugiau be paties Kraujo centro nepasirodė įkvepiantis.

[Lettered]

Tuomet aukštesnio lygio medicininis aptarnavimas liktų prieinamas tik visuomenės grietinėlei.
Kita vertus, staigiai išaugtų pensininkų ir neigaliųjų (ir ne tik) mirtingumas. Kas irgi palengvintų biudžeto naštą.

Privati medicina gali pasiūlyti gana siauro rato aukštos kokybės medicinines paslaugas, t.y. kokia nors dermatologijos klinika, kur konsultacija kainuoja 100 Eur, o spuogų išspaudimas 500 Eur, bet privačių universitetinių klinikų kažkodėl nėra, kur būtų daromos sudėtingos organų persodinimo operacijos ir pan. Tad iš valstybinės medicinos pabėgtų nebent tik milijonieriai, kurie gali sau leisti užsienyje darytis operacijas didelėse privačiose klinikose.

[Sula]

Privati medicina gali pasiūlyti gana siauro rato aukštos kokybės medicinines paslaugas, t.y. kokia nors dermatologijos klinika, kur konsultacija kainuoja 100 Eur, o spuogų išspaudimas 500 Eur, bet privačių universitetinių klinikų kažkodėl nėra, kur būtų daromos sudėtingos organų persodinimo operacijos ir pan. Tad iš valstybinės medicinos pabėgtų nebent tik milijonieriai, kurie gali sau leisti užsienyje darytis operacijas didelėse privačiose klinikose.

Turėjau galvoje, jeigu būtų panaikintas valstybinis medicinos draudimas, kaip siūlo Tomas. Iš ko tos klinikos gyventų?
Ir teisingai parašė balietis - dauguma mūsų liaudies staigiai atsisakytų mokėti bet kokias įmokas. Panaikinkite privalomą Sodros mokestį, ar daug liks mokančių savarankiškai?

[Lettered]

Turėjau galvoje, jeigu būtų panaikintas valstybinis medicinos draudimas, kaip siūlo Tomas. Iš ko tos klinikos gyventų?
Ir teisingai parašė balietis - dauguma mūsų liaudies staigiai atsisakytų mokėti bet kokias įmokas. Panaikinkite privalomą Sodros mokestį, ar daug liks mokančių savarankiškai?

Sveikatos draudimo įmoka nuo šalies vidutinio atlyginimo yra apie 50 Eur, ką už tiek gali privati klinika pasiūlyti? Nebent tik kokią konsultaciją, jokių rimtesnių paslaugų negausite, net nekalbant apie visokias operacijas ir vėžio gydymus, tad ir prasmės pabėgti nuo valstybinės medicinos nėra.

[balietis]

Sveikatos draudimo įmoka nuo šalies vidutinio atlyginimo yra apie 50 Eur, ką už tiek gali privati klinika pasiūlyti? Nebent tik kokią konsultaciją, jokių rimtesnių paslaugų negausite, net nekalbant apie visokias operacijas ir vėžio gydymus, tad ir prasmės pabėgti nuo valstybinės medicinos nėra.

Tai aš ir rašau, kad prasmės bėgti bus tiems, kas uždirba daug ir moka daug. Kiek suprantu, šiuo metu Lietuvoje nėra privataus sveikatos draudimo, tik įmonės gali apdrausti savo darbuotojus, bet jeigu toks vis dėto atsirastų, tai kažkaip nekyla abejonių, ką rinktųsi normaliai uždirbantys. Kadangi man nuskilo turėti įmonės apmokamą draudimą, tai suprantu, ką čia rašau. Manau, tai ir yra priežastis, kodėl privatus sveikatos draudimas Lietuvoje yra valstybinis.