Pasaulio ekonomikos aktualijos

[Tomas]

Nenukreipinėk temos. Būtent, pinigų vertę sudaro galimybė už juos įsigyti turtą arba darbą. Ir pinigas vertas tik tiek, kiek už jį galima nusipirkti t.y. Visi esantys pagaminti pinigai yra verti tiek, kiek turto ar darbo tuo metu yra rinkoje. Todėl jei pinigų kiekį padidinsi 10 kartų,

O kodėl ne 1000 kartų?

tai ne turto atsiras 10 kartų daugiau ir 10 kartų išaugs ekonomika, o tik padidės kainos. Aišku, taupymas, laisvo kapitalo judėjimo apribojimai neleidžia tam pasireikšti iš karto ir visiškai, bet tendencija aiški.

Kaip ir būdinga liberalizmo šaukliams aprašei idealiai veikiančią ekonomiką su 100% užimtumu. Bet pamiršai paminėti, kad būtent isteriška infliacijos baimė verčia liberaliose ekonomikose palaikyti tam tikrą (dažniausiai nemažą) bedarbių procentą su ta mintimi, kad padidėjus pinigų kiekiui ekonomikoje reakcija būtų didėjantis užimtumas ir didėjanti gamyba, o ne vien tik kainų augimas. Būtent dėl to viso pasaulio liberalų prakeiktas fiskalinis stimulas ir veikia - nes yra masė neišnaudotos darbo jėgos kurią galima naudingai įdarbinti ir kelti BVP

Jei negyvenamoje saloje sėdėtų du žmonės išsigelbėję iš nuskendusio laivo ir jie turėtų 5 maisto davinius iš gelbėjimosi valties ir 3 saloje rastus kokoso riešutus ir 100 USD, kurie liko jų pinginėse po išsigelbėjimo. Tuomet tie 5 maisto daviniai ir 3 kokosai ir kainuotų 100 USD. Dar ir sužvejojus žuvį kainos turės kristi, nes tuomet 100 USD kainuos jau ir ji su maisto daviniais ir kokosais. Tačiau jei jie sugalvos ant palmės lapo nusipiešti dar vieną 100 USD tai turto stebuklingai nepadaugės, tik salos rinkoje pradės augti kainos.

Manau pats supranti, kad tavo pavyzdyje 5 maisto daviniai ir 3 kokosai nekainuotų 100USD. O tų 100USD vertė būtų lygi palmės lapui. T.y. smagiau valyt užpakalį nei plika ranka ir tiek

[index]

Labai suprimityvinai čia viską, galiotų tokia logika, jeigu gyventume natūrinės ekonomikos salygomis (pagal šį modelį, pinigai ar auksinės monetos patenka į tą natūros apibrėžimą). O dabar niekas net nežino kiek pinigų yra pasaulyje, kokiais tempais jie patenka į rinką ir kaip. Labai daug reiškia įvaizdis, vartotojų nuotaikos ir pan.

Taip. Vis dėlto, nors sistema ir daug sudėtingesnė, bet dėsniai vis tiek daugiau mažiau išlieka tokie patys ir priešingais tikrai nepavirsta.

Jei padaugėja prekių, tada norint nesumažinti kainų reikia daugiau pinigų. Bet pagaminus daugiau pinigų prekių daugiau savaime neatsiras. Tik padidės prekių kainos.

Aišku, dėl tarptautinės prekybos apribojimų, skolinimo už nulines palūkanas tam, kas tų pinigų vėliau neperskoliną, infliacija gali būti atidėta. Prie tam tikrų nuotaikų tai gali į atskirą valstybę pritraukti daugiau prekių (Bet ne bendro ekonomikos augimo, o kitos šalies "numelžimo" sąskaitą). Bet fundamentai anksčiau ar vėliau visada padaro savo.

[Lettered]

Taip. Vis dėlto, nors sistema ir daug sudėtingesnė, bet dėsniai vis tiek daugiau mažiau išlieka tokie patys ir priešingais tikrai nepavirsta.

Jei padaugėja prekių, tada norint nesumažinti kainų reikia daugiau pinigų. Bet pagaminus daugiau pinigų prekių daugiau savaime neatsiras. Tik padidės prekių kainos.

Aišku, dėl tarptautinės prekybos apribojimų, skolinimo už nulines palūkanas tam, kas tų pinigų vėliau neperskoliną, infliacija gali būti atidėta. Prie tam tikrų nuotaikų tai gali į atskirą valstybę pritraukti daugiau prekių (Bet ne bendro ekonomikos augimo, o kitos šalies "numelžimo" sąskaitą). Bet fundamentai anksčiau ar vėliau visada padaro savo.

Tai beabejo, kad kitų šalių sąskaita. Apie tai ir eina kalba, kad vienos šalys turėdamos protingesnę monetarinę politiką gyvena geriau vien dėl jos.

[andyour]

Tai, kad JAV visai ne efektyvi šalis, palyginus su tuo, kiek procentų pasaulio resursų sunaudodama sukuria vertės, bet doleris viską atsveria. Tas pats galioja ir UK, nes joje nei žmonės dirba efektyviau nei Vokietijoje, nei apskritai šalis daugiau kažko sukuria ir eksportuoja. Bet jų valiuta visa tai atsveria, neveltui jie ir nepasirašė ES taupymo planams.

Efektyvumas tai technologijos, o ne fizinė jėga Nesigilinau, kiek JAV pasaulyje valdo žaliavų išteklių, tiesiogiai ir netiesiogiai.

[a_p]

Tai beabejo, kad kitų šalių sąskaita. Apie tai ir eina kalba, kad vienos šalys turėdamos protingesnę monetarinę politiką gyvena geriau vien dėl jos.

Tai kad nelabai "vien dėl jos". Minėta monetarinė politika yra tik viso labo dar viena papildoma privilegija atsirandanti dėl šalies ūkio pranašumo prieš kitus (nesvarbu kokio). Ir nėra nemokama, nes kuo labiau išnaudoji tuo labiau nyksta minėtas pranašumas.
T.y. geriau gyveni ne dėl monetarinės politikos, bet minėtą poltiką gali sau leisti būtent todėl, kad gerai gyveni.

Kitaip tariant, jei Lietuva staiga išdidžiai paskelbtų "nepriklausomą monetarinę politiką" ir paspausdintų litukų, tai dar kartą pakartotume dar visiems gerai žinomą "talonėlių" likimą.
Tas pats galioja ir graikams: taip, jie gali įsivest "nuosavą monetarinę politiką", t.y. drachmą. Bet tai toli gražu nereiškia, kad kad jiems pasaulyje už jas apskritai ką nors parduos.

[Lettered]

Tai kad nelabai "vien dėl jos". Minėta monetarinė politika yra tik viso labo dar viena papildoma privilegija atsirandanti dėl šalies ūkio pranašumo prieš kitus (nesvarbu kokio). Ir nėra nemokama, nes kuo labiau išnaudoji tuo labiau nyksta minėtas pranašumas.
T.y. geriau gyveni ne dėl monetarinės politikos, bet minėtą poltiką gali sau leisti būtent todėl, kad gerai gyveni.

Kitaip tariant, jei Lietuva staiga išdidžiai paskelbtų "nepriklausomą monetarinę politiką" ir paspausdintų litukų, tai dar kartą pakartotume dar visiems gerai žinomą "talonėlių" likimą.
Tas pats galioja ir graikams: taip, jie gali įsivest "nuosavą monetarinę politiką", t.y. drachmą. Bet tai toli gražu nereiškia, kad kad jiems pasaulyje už jas apskritai ką nors parduos.

Žinoma, ekonomika turi turėti stiprius fundamentus, kad būtų galima vykdyti atitinkamą monetarinę politiką, bet esmė tame, kad tai turi įtakos šalies gerovei nemažai.

[Tomas]

Tas pats galioja ir graikams: taip, jie gali įsivest "nuosavą monetarinę politiką", t.y. drachmą. Bet tai toli gražu nereiškia, kad kad jiems pasaulyje už jas apskritai ką nors parduos.

Net mirktelėt nespėsi, kai užpuls pardavėjai. Visų pirma tie patys vokiečiai

Apskritai - Graikija daugiau ar mažiau sėkmingai gyveno su drachma, be euro 170 metų. Ir bankrutavo gal tik vieną kartą

[a_p]

Net mirktelėt nespėsi, kai užpuls pardavėjai. Visų pirma tie patys vokiečiai

Bet ne už drachmas. Nes vokiečiai savo algas, dividendus ir kitas sąskaitas apmoka eurais, o bepročių drachmų kolekcionierių (kad pas juos pasikeist į eurus) pakankanai neatsiras.
Todėl drachmas pirks tik tie, kurie kažką perka iš graikijos, o jei jau taip, tai galima tiesiai atsiskaityt ir tais pačiais eurais.

[Silber418]

Švedijoje ruošiamasi įsteigti dar vieną gamtinių resursų gavybos karjerą, pavadinimu 'Norra Kärr'. Šį kartą kalba apie vieną didžiausių Europos žemyne cirkonio (Zr) ir retųjų žemės elementų, tokių kaip disprozis (Dy), hafnis (Hf), nobis (Nb), terbis (Tb), itris (Y) gavybą iš 549.40 ha ploto telkinį, esantį rytinėje Veterno (Vettern) ežero pakrantėje. Šalia telkinio yra nemažai infrastrutūros objektų, todėl tai palengvis naujojo karjero steigimo darbus. Įdomu tai, kad naujai atrastas telkinys geologine sudėtimi panašus į Lovozero provincijos (Rusija), Kipawa Lake (Ontario, Kanada), Strange Lake (Quebec, Kanada) ir Dubbo (Australija).
Informacijos šaltiniai: http://www.tasmanmetals.com/s/Norra-Karr.asp (bendrojo pobūdžio informacija, žemėlapiai, video), http://www.prnewswire.com/news-relea...143699936.html (aptariama ekonominė nauda).

Telkinio 'Norra Kärr' žemėlapis:

(c) tasmanmetals.com

[-M3-]

O tamstą stebina, kad kontinentinėje Europoje vis dar yra ne vien liber(t)arizmo dogmas išpažįstančių ekonomistų? O Hollande išrinkimas prezidentų gal padėtų sustabdyti tą eurozonoje vykstančią beprotybę. Nes Sarkozy su Merkeliene pernelyg susigiedoję, truputis tradicinės frankogermaniškos priešpriešos šiuo metu Europai išeitų tik į naudą.

Kokią beprotybę? Kaip susigiedoję? Kokia nauda? Konkretizuokit tamsta.

[bebop]

How the German Economy Became a Model
http://www.spiegel.de/international/...822167,00.html

[Silber418]

Labai įdomu, kad tuos modelius žiniasklaida "kepa", pasirinkdama vis kitą šalį.

[Tomas]

Bet ne už drachmas. Nes vokiečiai savo algas, dividendus ir kitas sąskaitas apmoka eurais, o bepročių drachmų kolekcionierių (kad pas juos pasikeist į eurus) pakankanai neatsiras.
Todėl drachmas pirks tik tie, kurie kažką perka iš graikijos, o jei jau taip, tai galima tiesiai atsiskaityt ir tais pačiais eurais.

Vėlgi - Graikija "šimtą metų" gyveno be euro ir neprapuolė. O turėdama didžiausią pasaulio prekybos laivyną, turizmo industriją ir pan. - nesunkiai prisirinktų pakankamai užsienio valiutos tarptautinei prekybai.

[a_p]

Vėlgi - Graikija "šimtą metų" gyveno be euro ir neprapuolė. O turėdama didžiausią pasaulio prekybos laivyną, turizmo industriją ir pan. - nesunkiai prisirinktų pakankamai užsienio valiutos tarptautinei prekybai.

Gyveno amžinai infliuodami ir tuo skurdindami savo gyventojus. Kaip ir italai.
Arba kaip ir baltarusai dabar "gyvena". Tik ar tai gyvenimas?

Kas dėl valiutos, tai nieko nekeičia. Jei tikrai jos "nesunkiai prisirinktų" vėliau (įsivedę drachmas) ir dabar dėl to neturėtų būti jokių problemų. Bet tų problemų kažkodėl yra.

Graikų ir viso likusio pasaulio problema ne tame, kad apskritai "nėra pinigų". Pinigų yra, tik ne pas tuos kuriems jų reikia. Ir fiskaliniais "burtais" to deja niekaip neišspręsi, tai tik pasekmė, o ne priežastis.

[John]

Gyveno amžinai infliuodami ir tuo skurdindami savo gyventojus. Kaip ir italai.
Arba kaip ir baltarusai dabar "gyvena". Tik ar tai gyvenimas?

Kas dėl valiutos, tai nieko nekeičia. Jei tikrai jos "nesunkiai prisirinktų" vėliau (įsivedę drachmas) ir dabar dėl to neturėtų būti jokių problemų. Bet tų problemų kažkodėl yra.

Graikų ir viso likusio pasaulio problema ne tame, kad apskritai "nėra pinigų". Pinigų yra, tik ne pas tuos kuriems jų reikia. Ir fiskaliniais "burtais" to deja niekaip neišspręsi, tai tik pasekmė, o ne priežastis.

Kažkodėl dažniausiai apsiribojama kalbomis apie monetarinę politiką, lyg ji iš principo ką nors reikštų. Graikai sėdi iki ausų mėšle, nes turi Eurą. Graikai sėdėtų mėšle, jei turėtų Drachmą (būtų skurdūs, nes, kaip minėjai, Drachma nuinfliuotų). Tikriausiai sėdėtų mėšle net jei įsivestų aukso standartą.

Bet KODĖL vieni sėdi mėšle, o kiti, ne? Kodėl nelabai kalbama apie tokius dalykus, kaip darbo kultūra, progresyvumas, inovatyvumas? Lyg tai nieko nereikštų, o viskas priklausytų nuo "monetarinės politikos"?

[senasnamas]

Kažkodėl dažniausiai apsiribojama kalbomis apie monetarinę politiką, lyg ji iš principo ką nors reikštų.

Reiškia daug. Kas spausdina pinigus, tas ir muziką užsako arba iš ko skoliniesi, tam ir dirbi. Tarkim, dabar graikai skolinasi eurais ir kad juos grąžintų, turi sukurti kažkokį produktą, jį parduoti, gauti pinigus ir atiduoti skolintojui. O jei spausdintų pinigus patys, tai nereikėtų niekam nieko atidavinėti.
Žinoma, vien spausdinant gerovė savaime neatsiras, reikia dar truputį ir padirbėti . Jei valdžia protinga, tai šalis gali sėkmingai tvarkytis ir neturėdama monetarinės politikos svertų, tačiau sava monetarinė politika (valiutos turėjimas) suteikia daugiau galimybių, galų gale yra vienas iš šalies savarakiškumo atributų.

[John]

Reiškia daug. Kas spausdina pinigus, tas ir muziką užsako arba iš ko skoliniesi, tam ir dirbi. Tarkim, dabar graikai skolinasi eurais ir kad juos grąžintų, turi sukurti kažkokį produktą, jį parduoti, gauti pinigus ir atiduoti skolintojui. O jei spausdintų pinigus patys, tai nereikėtų niekam nieko atidavinėti.
Žinoma, vien spausdinant gerovė savaime neatsiras, reikia dar truputį ir padirbėti . Jei valdžia protinga, tai šalis gali sėkmingai tvarkytis ir neturėdama monetarinės politikos svertų, tačiau sava monetarinė politika (valiutos turėjimas) suteikia daugiau galimybių, galų gale yra vienas iš šalies savarakiškumo atributų.

Niekas to neneigia. Bet visgi monetarinė politika nėra vienintelis ir net ne svarbaiusias dalykas. Apie jį kalbėti reikia, bet lygiai taip pat reikia kalbėti ir apie kitus dalykus (kai kuriuos paminėjau savo priešpaskutiniame pranešime).

Pavyzdžiui, įdomus faktas: Graikija Transparency International Corruption Perceptions Index'e stovi žemiau už Kiniją (80 vs. 75 pozicija). Net nekalbant apie Lietuvą (50 pozicija).

Dar vienas. World bank Ease of Doing business.

Singapūras - 1
Graikija - 100
Lietuva - 27
Kinija - 91
Jemenas - 99

ir t.t. ir pan. Ar tai nieko nesako? Galbūt... tik galbūt Graikija sėdi mėšle ne dėl Euro problemų, ne dėl Vokietijos savanaudiškumo, ne dėl ufonautų, žydų, pedofuilų ir t.t. konspiracijos, bet todėl, kad jie tiesiog yra tingūs ir korumpuoti nevykėliai, kurie nesugeba valdyti savo šalies?

[Lettered]

Niekas to neneigia. Bet visgi monetarinė politika nėra vienintelis ir net ne svarbaiusias dalykas. Apie jį kalbėti reikia, bet lygiai taip pat reikia kalbėti ir apie kitus dalykus (kai kuriuos paminėjau savo priešpaskutiniame pranešime).

Pavyzdžiui, įdomus faktas: Graikija Transparency International Corruption Perceptions Index'e stovi žemiau už Kiniją (80 vs. 75 pozicija). Net nekalbant apie Lietuvą (50 pozicija).

Dar vienas. World bank Ease of Doing business.

Singapūras - 1
Graikija - 100
Lietuva - 27
Kinija - 91
Jemenas - 99

ir t.t. ir pan. Ar tai nieko nesako?

Tai parodo, kad korupcija neturi didelės įtakos šalies gerovei, priešingai nei monetarinė politika?

[Silber418]

Man pačiam teko nustebti sužinojus apie korupcijos reiškinio paplitimą Graikijoje. Viena pažįstama mergina ten dirbo praktikos metu ir pasakojo, kad kyšių ten dažnai prašoma.

[senasnamas]

Dėl Graikijos tai užtenka vos poros faktų:

Nesenai Graikijoje patikrinus duomenis paaiškėjo, kad apie 4500 mirusių šios šalies piliečių ir toliau po savo mirties gauna pensijas. Tokiu būdu ir toliau išmokant pensijas jau mirusiems žmonėms, kasmet yra išleidžiama virš 16 mln. eurų mokesčių mokėtojų lėšų, pranešė Graikijos Socialinės apsaugos ir darbo ministrė Luka Katseli.

http://www.traders.lt/page.php?id=11927

Tūkstančiai graikų gaudami invalidumo išmokas, kurių gauti jie teisės neturėjo, daug metų apgaudinėjo savo valdžia. Po patikrinimo paaiškėjo, jog iš 240 tūkstančių asmenų, kuriems buvo mokamos neįgalumo išmokos, net 190 tūkstančių asmenų pasirodė esantys apgavikai, pranešė Graikijos finansų ministerija. Sunku pasakyti, ar ir kitose šalyse, atlikus nuodugnius patikrinimus, situacija irgi būtų panaši.

http://www.traders.lt/page.php?id=13665
Korupcija, aplaidumas, piktnaudžiavimas ir visi kiti "privalumai". Kažkiek to būna visose šalyse, bet Graikijoje mastai buvo (ir tebėra) neeiliniai. Įstatymus ar pareigūnus galima pakeisti per kelias dienas, bet įpročiams ir mąstymui pakeisti gali reikėti dešimtmečių.