Sveikata, medicina, mityba

[Al1]

Kiek pamenu, taip buvo tik Andropovo/Gorbačiovo laikais. Visą kitą laiką nebuvo kažkokių didelių karų prieš alkoholį. Kaip tik degtinės kaina buvo labai maža.

Po karo buvo ir prie Chruščiovo, ir prie Brežnevo. Pagrindinis skirtumas nuo Gorbio - mažinti stipriųjų gėrimų suvartojimą. Kaina, lyginant su atlyginimu, buvo didesnė nei dabar. Jei imant vidutinę algą 120-150 rublių, tai paprastos degtinės puslitris kainavo +/- 3 rub. Už mėnesio algą galima buvo paimti apie 50 butelių. Dabar daugiau nei dvigubai daugiau.

Geras humoras iš tų laikų. S. Kramarovas.

Geri buvo laikai, lengvi... Bet kartu ir sunkūs. Alkoholikams. Šeimos biudžetas per butelių (ne tuščių, o su degtine) prizmę
Kaip nesisuk, o šeimai (3 asmenų) butelis degtinės dienai - tfu, gerklės skalavimas... Tik taros pridavimas ir gelbėja... Bet valdžia lygtai panoro pardavinėti degtinę tetrapakuose kaip pieną... Košmaras... Kaip gyventi toliau reikės???

[andyour]

Po karo buvo ir prie Chruščiovo, ir prie Brežnevo. Pagrindinis skirtumas nuo Gorbio - mažinti stipriųjų gėrimų suvartojimą. Kaina, lyginant su atlyginimu, buvo didesnė nei dabar. Jei imant vidutinę algą 120-150 rublių, tai paprastos degtinės puslitris kainavo +/- 3 rub. Už mėnesio algą galima buvo paimti apie 50 butelių. Dabar daugiau nei dvigubai daugiau.

Tarybų sąjungos laikais niekas neturėjo kur dėti rublių, nes buvo prekių deficitas. Taip, kad pinigų buvo kiek nori, o šiais laikais jų vos lieka pramogoms, ypač kai turi būsto ir brangių studijų bankų kreditus.

[Al1]

Niekas pinigų pertekliumi nesiskundė, nereikia pasakų sekti. Priešingai, verkė, kad per mažai uždirba, kad už tokį atlyginimą, koks buvo, neverta persidirbti ir pan. Bet nevertino, to, ką gauna veltui ar pusvelčiui - būsto, mokslo, sveikatos apsaugos ir kt.
Grįžtant prie temos, reziumuojant, Lietuva dabar yra prasigėrusi. Labai įdomu būtų pamatyti virškinimo ligų statistiką ir palyginti tarybinių laikų ir dabartinių laikų. Dabar ji turėtų būti prastesnė, nes tam yra priežastys - tauta prasigėrusi, maistas - šlamštas, stresai ir pan., kurių anksčiau buvo kur kas mažiau, veikia ir virškinimą...

[Tomas]

Tarybų sąjungos laikais niekas neturėjo kur dėti rublių, nes buvo prekių deficitas.

Šiaip tai nebuvo nei daug rublių, nei daug prekių. Realus įvairaus plauko koncervatorių ir pseudoliberalų garbinamos defliacinės ekonomikos pavyzdys.

[balietis]

Grįžtant prie temos, reziumuojant, Lietuva dabar yra prasigėrusi. Labai įdomu būtų pamatyti virškinimo ligų statistiką ir palyginti tarybinių laikų ir dabartinių laikų. Dabar ji turėtų būti prastesnė, nes tam yra priežastys - tauta prasigėrusi, maistas - šlamštas, stresai ir pan., kurių anksčiau buvo kur kas mažiau, veikia ir virškinimą...

Praktiškai išnyko skrandžio operacijos - vyresnės kartos žmonėms tarybiniais laikais gan dažnai išpjaudavo dalį skrandžio, dabar to nebėra. Pažįstamas chirurgas sakė, kad daugybė chirurgų, kurie buvo atidirbę šitą dalyką, dabar nebegali pritaikyti šitų įgūdžių, nes niekam nebereikia. Tai va, jis tvirtino, kad čia dėl pasikeitusios mitybos, lietuviai valgo smarkiai mažiau konservuotų daržovių, nes dabar kiaurus metus galima gauti šviežių. Spėju, kad tai nėra vienintelė priežastis (kad ir pagerėjusi diagnostika bei geresni vaistai nuo gastrito ar opos), bet tvirtinti, kad maistas blogesnis nei tarybiniais laikais, yra kvaila.

[Lettered]

Praktiškai išnyko skrandžio operacijos - vyresnės kartos žmonėms tarybiniais laikais gan dažnai išpjaudavo dalį skrandžio, dabar to nebėra. Pažįstamas chirurgas sakė, kad daugybė chirurgų, kurie buvo atidirbę šitą dalyką, dabar nebegali pritaikyti šitų įgūdžių, nes niekam nebereikia. Tai va, jis tvirtino, kad čia dėl pasikeitusios mitybos, lietuviai valgo smarkiai mažiau konservuotų daržovių, nes dabar kiaurus metus galima gauti šviežių. Spėju, kad tai nėra vienintelė priežastis (kad ir pagerėjusi diagnostika bei geresni vaistai nuo gastrito ar opos), bet tvirtinti, kad maistas blogesnis nei tarybiniais laikais, yra kvaila.

Maistas yra geresnis, jau nekalbat apie pasirinkimą, bet mitybos įpročiai prastėja, net vaikai pradeda nutukti.

[Al1]

Tvirtinti, kad operacijų sumažėjo dėl neva konservuoto maisto (realiai tai tik daržoves turima omenyje), yra ne tik kad nepagrįsta, bet ir kvaila. Tiesiog pasikeitė metodai.
Be to niekas marinuiotų agurkų ar raugintų kopūstų ištisą žiemą nerijo. Beje, dabar tą galima daryti dar didesniais kiekiais, nes konservai visuomet pigesni nei šviežios daržovės. O ir pasirinkimas parduotuvėse didelis, nieko nereikia pačiam konservuoti vasarą ar rudenį.
Maistas buvo geresnis, vien dėl to, kad nebuvo naudojama chemijos nei gyvulių šėrimui, nei maisto perdirbime. Kas dėl trąšų, tai tręšia dabar dar daugiau nei anksčiau, dar daugiau herbicidų ir instekticidų naudojama. Viena iš pagrindinių priežasčių, dėl ko toks didelis derlingumas, nors dirvožemis daug kur "miręs". Čia turiu omenyje ne vien tik Lietuvą, bet visą Vakarų žemdirbystę. Ir tie, kas teigia, kad dabar maistas geresnis, tiesiog nieko neišmano nei apie žemės ūkio chemizaciją, nei maisto pramonės chemizaciją. Nei vienas pridedamas chemikalas nėra reikalingas žmogaus organizmui, jis reikalingas tik pelno padidinimui. Kad iš kuo prastesnių žaliavų būtų galima gauti kiek įmanomą geresnės išvaizdos, skonio maisto produktą, kurį dar būtų galima ir saugoti nenatūraliai, nenormaliai ilgai.

[J.U.]

Skrandžio ir dvylikapirštės operacijas dabar įsigudrina padaryti per zondą, nebereikia pilvo perpjauti

[Al1]

Taip, metodai pasikeitė. Tačiau įdomu pačių susirgimų statistika, o ne vien tai, kaip gydoma. Beje, šiais laikais pilna įvarių virškinimą gerinančių preparatų. Ką tai rodo? Kad paklausa yra, nes yra problemos.

[index]

Maistas buvo geresnis, vien dėl to, kad nebuvo naudojama chemijos nei gyvulių šėrimui, nei maisto perdirbime. Kas dėl trąšų, tai tręšia dabar dar daugiau nei anksčiau, dar daugiau herbicidų ir instekticidų naudojama. Viena iš pagrindinių priežasčių, dėl ko toks didelis derlingumas, nors dirvožemis daug kur "miręs".

O RLY? Kaip su DDT ir vis dar trūnijančiais ir gamtą teršiančiais milžiniškais sovietiniais žemės ūkio chemijos sandėliais?

Pasibaigus sovietmečiui ir sumažėjus chemijos purškimui kur papuola ir tręšimui milžiniškais kiekiais (o jų pripildavo nenormaliais kiekiais, nes toks planas, nu. Pagal žaliavų sunaudojimą juk matuodavo kiek gerai dirbi ) kažkaip gamta atsigavo, miškuose vėl erkių atsirado ir visokių gandrų beprotiški kiekiai.

[balietis]

Beje, šiais laikais pilna įvarių virškinimą gerinančių preparatų. Ką tai rodo? Kad paklausa yra, nes yra problemos.

Taip, yra problemos, tos problemos vadinasi "first world problems". Tarybinio žmogaus jos nekamavo.

Nerūpestinga tarybinė vaikystė man kažkaip prabėgo be bananų, retkarčiais (apie Naujuosius) su mandarinais, kartais su pomidorais iš parduotuvės. Sykį einam su mama iš darželio, stovi eilė prie tokio prekybinio vežimėlio. Nu tai ir mes atsistojom. Atvažiavo mašina, atvežė pomidorų. Beveik visi žali ir pusžaliai. Viena moteriškė norėjo išsirinkti raudonų, tai pardavėjas ją aprėkė. Iš esmės pomidorai ir agurkai būdavo iš stiklainių - žmonės jų pilnus sandėliukus prisidarydavo.
Apie margariną, aliejų ar sūrį nenoriu plėstis. Kaip ir apie Brežnevo basanožkes.

[andyour]

Niekas pinigų pertekliumi nesiskundė, nereikia pasakų sekti. Priešingai, verkė, kad per mažai uždirba, kad už tokį atlyginimą, koks buvo, neverta persidirbti ir pan.

Bent jau gerai, kad pripažinai, kad tais laikais nebuvo galimybių užsidirbti pinigų, o žmonės jų labai stokojo.

Bet nevertino, to, ką gauna veltui ar pusvelčiui - būsto, mokslo, sveikatos apsaugos ir kt.

Būstas veltui? keliasdešimt metų eilėje stovėti ir nežinai ar gausi ir ką gausi. Pvz. kokią chruščiovkę be galimybės pačiam sau susiorganizuoti normalų būstą. Net parduotuvėje prie elementarių buities prekių reikėjo stovėti milžiniškose eilėse. Be reikalo akcentuoji tokius dalykus, svarbiausia yra laisvė, o ne sėdėti lageryje su į nugarą nutaikytų automatų.
Mokslas ir dabar nemokamas, bet tik gerai besimokantiems.
Sveikatos apsauga irgi nemokama.

Grįžtant prie temos, reziumuojant, Lietuva dabar yra prasigėrusi.

Prasigėrusi tik tarybinio mąstymo liaudis.

[ViR2]

Kadangi cia visi lyg ir praleido gera zinia, tai pasidziaugsiu... Andriukaitis nebebus sveikatos apsaugos ministru, VALIO! Gaila, kad i jo vieta ateina neblizganti persona, bet jis bent minkstas ir pasyvus, tai neturetu daug nesamoniu pridaryt

[Lettered]

Kadangi cia visi lyg ir praleido gera zinia, tai pasidziaugsiu... Andriukaitis nebebus sveikatos apsaugos ministru, VALIO! Gaila, kad i jo vieta ateina neblizganti persona, bet jis bent minkstas ir pasyvus, tai neturetu daug nesamoniu pridaryt

Kitaip tariant, nebebus judinama korupcinė ir neefektyvi sistema? Nieko tame gero irgi nematau.

[Al1]

O RLY? Kaip su DDT ir vis dar trūnijančiais ir gamtą teršiančiais milžiniškais sovietiniais žemės ūkio chemijos sandėliais?

Pasibaigus sovietmečiui ir sumažėjus chemijos purškimui kur papuola ir tręšimui milžiniškais kiekiais (o jų pripildavo nenormaliais kiekiais, nes toks planas, nu. Pagal žaliavų sunaudojimą juk matuodavo kiek gerai dirbi ) kažkaip gamta atsigavo, miškuose vėl erkių atsirado ir visokių gandrų beprotiški kiekiai.

DDT yra išpūstas burbulas. Buvo naudojamas daugumoje šalių ir yra nekenksmingas žmogui net jį tiesiogiai apipurškus. Kas ir buvo daroma kovojant su maliarija ir šiltine Italijoje, Graikijoje ir kitose pietų šalyse, išgelbėjo milijonų žmonių sveikatą ir gyvybę. Taip pat ir karių Antrojo pasaulinio metais. Buvo uždraustas.
Vėl mitas apie sovietinius chemijos sandėlius. Tos sankaupos susidarė per porą trejetą paskutinius kolūkių egzistavimo metus. Kai madoje buvo ekologija ir buvo pradėta mažiau naudoti chemijos bei pradėjus žlugti žemės ūkiui po 1990 m., nors kolūkiai dar egzistavo. Panaikinus kolūkius, visa tai liko nepanaudota. Jei paskutinius kelis metus būtų chemikalai naudoti taip, kaip iki tol, jokių didelių sankaupų nebūtų susidarę. Taigi, chemikalų sankaupos nieko neįrodo.

Dar kartą kartoju, kad dabar tręšiama kur kas daugiau nei anksčiau ir visokių pesticidų ir herbicidų naudojama dar daugiau - būtent tai pagrinde lemia gerokai padidėjusį derlingumą, o ne vien tik naujos veislės ar dar kas nors.

Taip, yra problemos, tos problemos vadinasi "first world problems". Tarybinio žmogaus jos nekamavo.

O gal kaip tik normaliame pirmame pasaulyje (TSRS) žmonės maitinosi geriau, sveikiau? Todėl ir nekamavo kai kurios problemos.

Nerūpestinga tarybinė vaikystė man kažkaip prabėgo be bananų, retkarčiais (apie Naujuosius) su mandarinais, kartais su pomidorais iš parduotuvės. Sykį einam su mama iš darželio, stovi eilė prie tokio prekybinio vežimėlio. Nu tai ir mes atsistojom. Atvažiavo mašina, atvežė pomidorų. Beveik visi žali ir pusžaliai. Viena moteriškė norėjo išsirinkti raudonų, tai pardavėjas ją aprėkė. Iš esmės pomidorai ir agurkai būdavo iš stiklainių - žmonės jų pilnus sandėliukus prisidarydavo.
Apie margariną, aliejų ar sūrį nenoriu plėstis. Kaip ir apie Brežnevo basanožkes.

Ir ką, be bananų sveikata blogesnė? Ar tai būtinas produktas? Štai aš saldainių tuomet mažiau valgiau nei dabar, tenka pripažinti. Ir ką? Blogai? Kaip tik buvo geriau. O mano dviems pusseserėms tėvai (abu medikai) iš viso saldainių tuomet nedavė. Gal jos išaugo traumuotos visam gyvenimui? Kažkaip to jų nepaklausiau...

Aliejus buvo šioks toks deficitas. Bet tai buvo natūralus ne chemiškai išspaustas. Trumpai tariant, pirmo spaudimo, nefiltruotas. Toks sveikesnis, nes jame daugiau naudingų organizmui medžiagų. Buvo ir filtruotas, dezodoruotas. Margarino ant duonos tuomet niekas netepė, nes sviestas, o siaubė antisovietikams, nebuvo deficitinė prekė. Kas dėl sūrių, tai kur kas sveikesnis ir naudingesnis sveikatai yra būtent varškės, o ne fermentinis sūris. Tuomet balto sūrio buvo kiekvienoje parduotuvėje. Jis nebuvo joks deficitas. Taip, rūšių tebuvo vos gal 2-3 (riebesnis, liesesnis, su kmynais). Dabartiniai fermentiniai sūriai iš dalies jau netgi maisto pramonės chemijos produktai, o ne maisto produktai. Augaliniai hidrinti riebalai, cheminiai priedai. Kai kuriuose net pieno tikriausiai nėra.

[Kitas Džiugas]

O gal kaip tik normaliame pirmame pasaulyje (TSRS) žmonės maitinosi geriau, sveikiau?

Antrame.

[Al1]

Bent jau gerai, kad pripažinai, kad tais laikais nebuvo galimybių užsidirbti pinigų, o žmonės jų labai stokojo.

Būstas veltui? keliasdešimt metų eilėje stovėti ir nežinai ar gausi ir ką gausi. Pvz. kokią chruščiovkę be galimybės pačiam sau susiorganizuoti normalų būstą. Net parduotuvėje prie elementarių buities prekių reikėjo stovėti milžiniškose eilėse. Be reikalo akcentuoji tokius dalykus, svarbiausia yra laisvė, o ne sėdėti lageryje su į nugarą nutaikytų automatų.
Mokslas ir dabar nemokamas, bet tik gerai besimokantiems.
Sveikatos apsauga irgi nemokama.

Prasigėrusi tik tarybinio mąstymo liaudis.

Tais laikais buvo galimybė užsidirbti kur kas daugiau nei dabar. Valdžia į tai žiūrėjo pro pirštus, jei tai nebuvo spekuliacija, vogimas, išdūrimas ar veiklos mastai nebuvo tokie, kad būtų masiškai naudojamas samdomas darbas, mašininė gamyba organizuota ir pan. Būtent tuomet, lyginant su dabartiniais laikais, klestėjo visiškai laisvas darbas smulkiajame sektoriuje, jokių darbo sutarčių, jokių normų, standartų, jokių mokesčių ir jokio valstybinio reguliavimo! Viskas tik pagal žodinį susitarimą... Pagal liberalus turėtų būti tiesiog rojus... Kas netingėjo, tas pasidarydavo sąžiningu sunkiu darbu dar kelias metines algas per metus. Beje, D. Grybauskaitė savo disertacijoje nagrinėjo vieną iš tokių veiklų - žemės ūkio sodybinę gamybą.
Bet tema ne apie tai.

Niekas keliasdešimt metų eilėse nestovėjo. Nuosavą namą pasistatyti buvo galima. Žemės sklypus veltui dalindavo. Aišku, ne didmiesčiuose. Didžiausiai problema su būstu buvo didmiesčiuose. Bet ir gerai, kad buvo, nes taip ribotas chaotinis miestų augimas.
Lageriai ir automatai - visiški kliedesiai. Niekas nieko su ginklu daryti nevertė. Mažiau landsberginių pasakų reikia klausytis.
Sveikatos apsauga dabar iš dalies nemokama. Ir konstitucija jos visiems ir visais atvejais negarantuoja. Tuomet nemokama sveikatos apsauga buvo įrašyta kaip konstitucinė piliečio teisė. Jauti skirtumą? Teisė (tada) ir sąlyginė garantija (dabar). Tas pats ir su mokslu.
Išsiplėčiau, bet tema ne apie tai.

Gal kas perkels į atitinkamą temą.

[nomad]

Ir ką, be bananų sveikata blogesnė? Ar tai būtinas produktas? Štai aš saldainių tuomet mažiau valgiau nei dabar, tenka pripažinti. Ir ką? Blogai? Kaip tik buvo geriau. O mano dviems pusseserėms tėvai (abu medikai) iš viso saldainių tuomet nedavė. Gal jos išaugo traumuotos visam gyvenimui? Kažkaip to jų nepaklausiau...

Aliejus buvo šioks toks deficitas. Bet tai buvo natūralus ne chemiškai išspaustas. Trumpai tariant, pirmo spaudimo, nefiltruotas. Toks sveikesnis, nes jame daugiau naudingų organizmui medžiagų. Buvo ir filtruotas, dezodoruotas. Margarino ant duonos tuomet niekas netepė, nes sviestas, o siaubė antisovietikams, nebuvo deficitinė prekė. Kas dėl sūrių, tai kur kas sveikesnis ir naudingesnis sveikatai yra būtent varškės, o ne fermentinis sūris. Tuomet balto sūrio buvo kiekvienoje parduotuvėje. Jis nebuvo joks deficitas. Taip, rūšių tebuvo vos gal 2-3 (riebesnis, liesesnis, su kmynais).

Jei A1 parašytų knygą apie įvairius sovietinio gyvenimo atributus, aš tikrai ją perskaityčiau, o gal net ir susigundyčiau laiko mašina pakeliauti. Yra kažko melancholiško tame jo rašyme, o svarbiausia - be skysto liūdesio ar nostalgijos.

[andyour]

Tais laikais buvo galimybė užsidirbti kur kas daugiau nei dabar. Valdžia į tai žiūrėjo pro pirštus, jei tai nebuvo spekuliacija, vogimas, išdūrimas ar veiklos mastai nebuvo tokie, kad būtų masiškai naudojamas samdomas darbas, mašininė gamyba organizuota ir pan. Būtent tuomet, lyginant su dabartiniais laikais, klestėjo visiškai laisvas darbas smulkiajame sektoriuje, jokių darbo sutarčių, jokių normų, standartų, jokių mokesčių ir jokio valstybinio reguliavimo!

Niekas keliasdešimt metų eilėse nestovėjo. Nuosavą namą pasistatyti buvo galima. Žemės sklypus veltui dalindavo. Aišku, ne didmiesčiuose. Didžiausiai problema su būstu buvo didmiesčiuose. Bet ir gerai, kad buvo, nes taip ribotas chaotinis miestų augimas.
Lageriai ir automatai - visiški kliedesiai. Niekas nieko su ginklu daryti nevertė. Mažiau landsberginių pasakų reikia klausytis.
Sveikatos apsauga dabar iš dalies nemokama. Ir konstitucija jos visiems ir visais atvejais negarantuoja. Tuomet nemokama sveikatos apsauga buvo įrašyta kaip konstitucinė piliečio teisė. Jauti skirtumą? Teisė (tada) ir sąlyginė garantija (dabar). Tas pats ir su mokslu.
Išsiplėčiau, bet tema ne apie tai.
.[/B]

O ar nebuvo darbo prievolė, kurios nesilaikant grėsė kalėjimu? Kitai veiklai nebūtų nei laiko nei medžiagų ir priemonių.

Taip, buvo lageris, nes negalėjai laisvai keliauti po pasaulį.

[Gator]

http://www.theguardian.com/society/2.../17/nhs-health
Forumiečių išjuokta Britų sveikatos sistema NHS pasirodo yra geriausia pasaulyje.