Sveikata, medicina, mityba

[Lettered]

Vartojimo matavimas pagal gryno alkoholio konsistenciją yra ginčytinas. Suvartoti 100 mililitrų degtinės (40 ml alkoholio) yra mažiau žalinga fiziškai (širdžiai/kraujagyslėms, inkstams, kepenims ar prostatai), nei tą patį alkoholio kiekį išgeriant litrą alaus ... Visuomenės sveikata priklauso daugiau nuo to, koks alkoholis geriamas ir kaip (su maistu ar ne), o ne kiek jo procentiškai suvartojama.

Tiek litrų alkoholio išgerti ar degtine, ar alumi yra ryškiai per daug bet kokiu atveju. Kosminiai skaičiai.

[nomad]

Tiek litrų alkoholio išgerti ar degtine, ar alumi yra ryškiai per daug bet kokiu atveju. Kosminiai skaičiai.

Nesakau, kad Lietuvos skaičiai geri. Bet sakau, kad geresni (mažiau žalingi sveikatai), nei tų šalių, kur išgeriama daugiau alaus ir apskritai daugiau skysčių su nedideliu alkoholio kiekiu. Niujorke, pavyzdžiui, visi geria vien kokteilius ('Martinis' etc.), kurių visi yra kokių 6-10% stiprumo. Kas tai yra? Cukraus bomba, kuri stimuliuoja viršsvorį, pavyzdžiui, žymiai labiau nei keli shotai degtinės ar taurė vyno, nors alkoholio pastaruosiuose bus daugiau, nei tame kokteilyje ...

[Al1]

Koks skirtumas, kokio? Esmė tame, kad visuomenė prasigėrusi. O iš čia daugybė bėdų. Ne tik su sveikata.

[Lettered]

Nesakau, kad Lietuvos skaičiai geri. Bet sakau, kad geresni (mažiau žalingi sveikatai), nei tų šalių, kur išgeriama daugiau alaus ir apskritai daugiau skysčių su nedideliu alkoholio kiekiu. Niujorke, pavyzdžiui, visi geria vien kokteilius ('Martinis' etc.), kurių visi yra kokių 6-10% stiprumo. Kas tai yra? Cukraus bomba, kuri stimuliuoja viršsvorį, pavyzdžiui, žymiai labiau nei keli shotai degtinės ar taurė vyno, nors alkoholio pastaruosiuose bus daugiau, nei tame kokteilyje ...

Lietuviai lygiai taip pat geria alų, sidrą ir pan. gėrimus, užtenka Maximoje pasižiūrėti į pirkėjų krepšius. O kur dar atsivežtas alkoholis iš visokių Baltarusijų ar naminukė, kurie net nepatenka į statistiką.

[nomad]

Lietuviai lygiai taip pat geria alų, sidrą ir pan. gėrimus, užtenka Maximoje pasižiūrėti į pirkėjų krepšius. O kur dar atsivežtas alkoholis iš visokių Baltarusijų ar naminukė, kurie net nepatenka į statistiką.

Vat čia būtų labai įdomi statistika apie bendra skirtingų alkoholio tipų suvartojimo Lietuvoje struktūrą? Gal kas tokius įdomius skaičius surastų?

Įtariu nustebtumėm, kad alaus nėra Lietuvoje suvartojama tiek daug, kiek manem, o vat stiprių gėrimų ir ypač vyno - daugiau, nei galvojom ...

[nomad]

O šitą statistiką nežinojau kur geriau dėti - prie sveikatos/mitybos ar religijos temų? Romui spręsti

The figures show that residents of the Vatican consume 74 litres of wine on average – roughly equivalent to 105 bottles over the course of a year.

That’s around double the amount drunk by the average person in France or Italy as a whole, and triple the quantity consumed in the UK.

[senasnamas]

Pagal alaus suvartojimą Lietuvos vieta nėra super aukšta:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ion_per_capita
Nemanau, kad esam dideli vyno gėrėjai, tai į trejetą belieka įsiveržti tik su degtine .

[andyour]

Pagal alaus suvartojimą Lietuvos vieta nėra super aukšta:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ion_per_capita
Nemanau, kad esam dideli vyno gėrėjai, tai į trejetą belieka įsiveržti tik su degtine .

Labai didelis skirtumas prieš pirmaujančius.
O kaip jie paskaičiuoja? Turistai daug čekiško alaus išsiveža, po apsilankymo šalyje. O pas estus atvaro suomiai pagerti.

[nomad]

Pagal alaus suvartojimą Lietuvos vieta nėra super aukšta:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ion_per_capita
Nemanau, kad esam dideli vyno gėrėjai, tai į trejetą belieka įsiveržti tik su degtine .

Šitame charte nurodyta, kad Lietuvoje alus sudaro 46.5% (suvartojamų alkoholio litrų per capita, matyt?), o stiprūs gėrimai 34.1%. Vynas 7.8%.

Šiek tiek geriau, negu Baltarusijos (46.6%), Moldovos (64.5%), ar Rusijos (51%) stiprių gėrimų skaičiai.

Bet šiaip tai shoodas LT skaičiai, ypač lyginant su skandinavais, kurie teoriškai dėl savo fucked up klimato turėtų panašiai kaip lietuviai vodkės išgerti, bet išgeria beveik dvigubai mažiau: Norvegija (19%), Švedija (15.1%), Danija (14.1%), Suomija (24%) ...

Beje švedai (46.6% viso alkoholio suvartojimo) ir danai (48.2%) išgeria daugiau vyno, negu alaus - wow

[Al1]

O šitą statistiką nežinojau kur geriau dėti - prie sveikatos/mitybos ar religijos temų? Romui spręsti

Superprotingiems žurnalistams nedašyla (bet tikriausiai sąmoningai vykdoma antibažnytinė propaganda), kad Vatikane "apsiperka" daug kunigų ir ne tik iš viso pasaulio ir išsiveža tą vyną su savimi.

Bet šiaip tai shoodas LT skaičiai, ypač lyginant su skandinavais, kurie teoriškai dėl savo fucked up klimato turėtų panašiai kaip lietuviai vodkės išgerti, bet išgeria beveik dvigubai mažiau: Norvegija (19%), Švedija (15.1%), Danija (14.1%), Suomija (24%) ...

Klimatas čia mažai ką reiškia. Priežastys, dėl ko geria lietuviai ar skandinavai, skiriasi.

[andyour]

/\ Lietuva yra postsovietinė šalis, su giliomis girtuoklystės šaknimis. Reikės laiko, kad pasikeistų kartos.

[Al1]

Lietuva geria daugiau kelis kartus nei prie tarybų valdžios. Tai kas kaltas? Rusai kalti kaip visada dėl visko? Gal rusai kalti, kad kitose Vakarų šalyse žmonės geria tiek pat daug kiek ir Lietuvoje???

[andyour]

/\ Taigi mes buvome tarybų sąjungoje, mūsų moralė buvo degradavusi kartu su Rusijos nacija. O jei lietuviai geria dabar daugiau nei prie tarybų sąjungos, tai dėl pašalpų. Prie tarybų sąjungos represinis aparatas visus varė dirbti ir uždarydavo į blaivyklas. Lygiai tas pats ir su nusikalstamumu, kone pusė Rusijos piliečių turėjo rimtų reikalų su teisėsauga.

[Irma]

Lietuva geria daugiau kelis kartus nei prie tarybų valdžios. Tai kas kaltas? Rusai kalti kaip visada dėl visko? Gal rusai kalti, kad kitose Vakarų šalyse žmonės geria tiek pat daug kiek ir Lietuvoje???

Bet tai kaip įmanoma remtis tuo kas buvo prie Tarybų valdžios, kokia dar jų statistika?? Viskas pagerinta tada buvo. Normatyvai įvykdyti. Alkoholikų vienetai (nors visas kaimas prasigėręs), tam tikrų ligų nebuvo, nes sovietai rūpinosi, kad nebūtų (nors realiai buvo). Apskritai tada gyvenai, tai rojaus nereikėjo.

[andyour]

/\ dar pridėčiau vieną svarbų faktą, kuris labai smarkiai įtakoja alkoholizmą, tai žmonių vidinis silpnumas. Dauguma alkoholikų yra viduje silpni ir stengiasi pabėgti nuo realybės, kuri dažnai juos niekina, pasinerdami į alkoholizmą. Apskritai, tai ne vien tik Lietuvos nacijai būdinga, bet ir visam postsovietiniam blokui ir pačiai Rusijai. Užtenka pažiūrėti kaip dauguma elgiasi prieš televizijos kameras, emocijas veide, tada palyginti su vakarais. Dauguma lietuvių yra žiauriai kompleksuoti, tarsi juos kažkas visą gyvenimą niekino ir palaužė. Tai yra tarybų sąjungos palikimas.

[J.U.]

/\ Taigi mes buvome tarybų sąjungoje, mūsų moralė buvo degradavusi kartu su Rusijos nacija. O jei lietuviai geria dabar daugiau nei prie tarybų sąjungos, tai dėl pašalpų. Prie tarybų sąjungos represinis aparatas visus varė dirbti ir uždarydavo į blaivyklas. Lygiai tas pats ir su nusikalstamumu, kone pusė Rusijos piliečių turėjo rimtų reikalų su teisėsauga.

Dar nereiktų pamiršti alkoholio biznio interesų, jų lobizmo seime ir alkoholio reklamos bei gausybės parduotuvių prekiaujančių alkoholiu. Skandinavijoje tikrai nėra tiek prekybos taškų.

[nomad]

/\ Lietuva yra postsovietinė šalis, su giliomis girtuoklystės šaknimis. Reikės laiko, kad pasikeistų kartos.

Skandinavų tradicijos dar blogesnės šituo atžvilgiu. Visada ten alkoholikai gyveno. Geria jie tiek pat ir dabar - tik silpnesnius gėrimus. Pagrindinis pasikeitimas prasidėjo prieš šiek tiek daugiau, nei dešimtmetį, populiarėjant vynui Skandinavijoje. Švedijoje ir Danijoje vynas dabar jau nr. 1 gėrimas, vodkės ir kitų stiprių gėrimų sąskaita.

[Silber418]

Kad ir kiek teisingi teigininiai nebūtų, galima buvo apseiti be tokio:

Visada ten alkoholikai gyveno.

O vynas Skandinavijoje šiuo metu tikrai labai populiarus. Taip pat kai kuriose srityse gaminamas geras vynas (pvz. ice wine).
Taip ir įsivaizduoju, kaip Lietuvoje inteligentai blaivinininkai tik alų gurkšnoja, o po to dėl nesuprantamų priežasčių su savo automobiliais po tiltais rieda.

[Al1]

Pirma, tai tiek Lietuvon, tiek ir Rusijon alkoholinių gėrimų gamyba atkeliavo iš taip vadinamų Vakarų pagrinde su krikščionybe. Tai kas buvo patys alkoholikai ir kitus išmokė??? Degtinės gamybos (distiliavimo) tiek mus, tiek rusus išmokė irgi Vakarai. Visa Vakarų Europa viduramžiais buvo prasigėrusi totaliai. Gėrimas buvo būtinas kaip dezinfekcijos priemonė gyvenant žiaurios antisanitarijos sąlygomis. Kadangi Lietuvos o ir Rusijos klimatas šaltesnis, gyventojų tankis net ir miestuose kur kas mažesnis buvo, tai ir infekcijų pavojus buvo žemesnio lygio.

Kas dėl tarybinės statistikos iškraipymo, tai visa tai tėra pasakos kvailiams. Va pasakė kažkas ir dabar visi turi tikėti. Yra statistika nuo 1990 m., kai pirmuosius kelis metus sparčiai augo visų blogybių skaičiai. Taip kad nereikia čia pasakų apie iškreiptą statistiką. Nes tokie dalykai staiga nesikeičia, procesai yra uždelsti 1-2 metais, lyginant su socialiniais pokyčiais. Kaip atskaita, 1990-91 m. puikiai parodo, kas yra kas. Gal dėl to skaičiai nemažos dalies statistinių rodiklių iš tų metų ir neviešinami oficialiame statistikos departameto portale. Norint rasti, reikia knisti giliau...
O apie žemą tarybinę moralę geriau iš viso neužsiminkite - nereikia čia demagogijos varyti.

[senasnamas]

Bent jau Danijoje atitinkama politika skatina mažiau gerti: alkoholis brangus net ir pagal daniškas pajamas, o sporto klubai pigūs. Protingi atsirenka, kas geriau .
Europą galima suskirstyti į tris juostas: šiaurėje - degtinė, viduryje - alus, pietuose - vynas. Manau, tai lemia vien klimatinės priežastys. Aišku, laikui bėgant užeina naujos mados, papročiai kinta. Šiauriečiai stipriuosius gėrimus keisdami į vyną, manau, tik išlošia, bet pietiečiai turbūt vyno niekada masiškai nekeis į degtinę .