Baltijos valstybių sostinių palyginimas

[Obi-Wan Kenobi]

Pasiektas naujas lygis: architektūros kokybė (ar jos nebuvimas) pradėti aiškinti genetika Seniau iš kai kurių forumiečių sužinojau, kad valstybių politika ir diktatūrinės ar demokratinės santvarkos nulemtos genetiškai. Dabar jau pasirodo, kad ir architektūra, o taip pat kaimietiškumas vs. miestiškumas

Turbūt neįvertinate to dalyko, kad tiek miestų architektūra, tiek politinės santvarkos, tiek NETGI skirtingi etnosai, yra visiškai nauji - tik pastarųjų maksimum kelių tūkstančių metų produktai, kas evoliucijoje yra niekas (mūsų regione iš viso - mažiau nei 1000 metų civilizuotos raidos). Mūsų rūšiai (ir jos genetikai) šimtus tūkstančių metų formuojantis laukinės gamtos sąlygomis, nebuvo nei architektūros, nei politinių pažiūrų, nei Vilniaus, nei Talino, nei netgi lietuvių ar estų.

Priežasčių verčiau paieškoti istorinėse ir socialinėse aplinkybėse, jų suformuotuose mentalitetų skirtumuose.

Nereikia visko suprasti taip tiesiogiai. Rašydamas “genetiniame lygmenyje” turėjau galvoje per ilgą laiką susiformavusius žmonių tarpusavio sąveikos patterns (nežinau kaip lietuviškai), kurie perduodami iš kartos į kartą, bendri visiems, kurie yra pasąmonės lygmenyje ir kurie racionaliai nepaaiškinami. K. Jungas tai vadino archetipais. Tai ne visai gal tas pats, bet panašu. Taigi, daugelį mūsų soc sąveikos atvejų apsprendžia lietuvio “žemdirbio-kario” archetipas. Miestas tokiam archetipui yra svetima, nesuprantama teritorija.

[Sula]

Nu jau nereikia nesąmonių kliedėti. Turim pukiu pavyzdžių kaip aškhenazi žydai kur genetinis etnisas gali reikšmingai kisti net per kelis šimtus metų.

O kaip jis kito ir kokios priežastys?
Reikia turėti omenyje, kad etnosas nėra tiesiogiai lygus genetiniam kodui.

[Edd]

Tema tapo kažkokių bambeklių prieglauda (kažin tas bambekliškumas "genetiniame lygmenyje" ar ne? ). Taip ,Vilnius nėra toks išlaižytas kaip Talinas (vidutiniškai, yra išimčių, tarkim kol jie raudonom kreidutėm paišė dviračių takus, mes juos realiai tiesėm). Pagrindinė Talino ir Rygos sritis kurioje Vilniui duoda į kaulus - VT. Bet tuo pačiu Vilnius turi gan rimtų pliusų jau ne tik prieš Rygą, bet ir prieš Taliną: Vilniaus regionas jau kuris laikas yra turtingiausias regionas Baltijos šalyse ir sparčiausiai augantis regionas Baltijos šalyse. Ir būtent tai yra esminiai privalumai. Pažiūrėjus į statybas, įdomu kai Vilniuje butų pastatoma tiek ar net daugiau nei Rygoje + Taline (kartu sudėjus! ir ne vienus metus iš eilės.). Jei taip ir toliau tęsis (tikėkimės kad tai ilgalaikis Vilniaus pranašumas, ką šiais laikais sunku numatyti, na bent jau dar kokius ~10 metų neišsisems), kad ir kokia valdžia bus, anksčiau ar vėliau ateis laikas kai ji bus priversta investuoti ir į kito lygio VT.

[Obi-Wan Kenobi]

Dviejų miestų senamiesčio pagrindiniai vartai. Patys spręskite, kuris regionas turtingesnis (vaizdai iš Google Maps)

[Edd]

Dviejų miestų senamiesčio pagrindiniai vartai. Patys spręskite, kuris regionas turtingesnis (vaizdai iš Google Maps)

Ir pagal tai sprendi apie regiono turtingumą? Tuomet šiame regione turtingiausias miestas yra Minskas? (ten viskas išlaižyta, išlaižyti ir apšviesti fasadai, "tvarka kaip bažnyčioj") Deja ne taip viskas veikia.

[John]

Jei taip ir toliau tęsis (tikėkimės kad tai ilgalaikis Vilniaus pranašumas, ką šiais laikais sunku numatyti, na bent jau dar kokius ~10 metų neišsisems), kad ir kokia valdžia bus, anksčiau ar vėliau ateis laikas kai ji bus priversta investuoti ir į kito lygio VT.

Labai tikiuosi, kad bus būtent taip ir kad tiek valdžia, tiek visuomenė atsipeikės ir kažkas realiai ims keistis. Visgi bijau, kad gali būti ir kitaip: investuotojai pabėgs į Rygą ir Taliną (ar net Biakystoką, nekalbant apie normalius Lenkijos miestus) dėl krentančio Vilniaus konkurencingumo, didele dalimi sąlygoto šūdino VT ir apskritai prasto transporto.

[sleader]

Dviejų miestų senamiesčio pagrindiniai vartai. Patys spręskite, kuris regionas turtingesnis (vaizdai iš Google Maps)

Labai jau pritempas pvz. Vilniuje nepasakyčiau, kad šie vartai yra kažkokie pagrindiniai. Taip, jie yra vieninteliai išlikę senieji senamiesčio vartai ir visi turistai pro juos praeina, kaip pro turistinį tašką, tačiau tik tiek jie ir naudojami, nes pro juos išėjęs iš senamiesčio ne kažkur ten toliau ir nueisi. Asmeniškai prie jų paskutinį kartą buvau gal prieš daugiau nei metus, kai atvykusiems pažįstamiems aprodžiau miestą.
Kai tuo tarpu Taline kiek eini ten pro jų senamiesti, beveik visada išeini prie tų vartų, arba pro juos įeini į senamiestį. Sakyčiau būtų adekvačiau lyginti, jeigu mūsų Aušros vartai būtų Pilies g. pradžioje nuo Katedros aikštės, tada gal būtų +/- panašiai lankoma ir reikšminga vieta.

[Obi-Wan Kenobi]

Ir pagal tai sprendi apie regiono turtingumą? Tuomet šiame regione turtingiausias miestas yra Minskas? (ten viskas išlaižyta, išlaižyti ir apšviesti fasadai, "tvarka kaip bažnyčioj") Deja ne taip viskas veikia.

Talinas nėra išlaižytas. Ten daug chaoso, triukšmo, šurmulio. Yra ir šiukšlių, ir baisių benamių. Bet ten yra vakarietiškas miestas, su visais pliusais ir minusais. Tuo tarpu Minskas tiesiog sterilus paveiksliukas.
Jeigu jūs to nesuprantate, nežinau ką veikiate tokiame forume.

[Edd]

Labai tikiuosi, kad bus būtent taip ir kad tiek valdžia, tiek visuomenė atsipeikės ir kažkas realiai ims keistis. Visgi bijau, kad gali būti ir kitaip: investuotojai pabėgs į Rygą ir Taliną (ar net Biakystoką, nekalbant apie normalius Lenkijos miestus) dėl krentančio Vilniaus konkurencingumo, didele dalimi sąlygoto šūdino VT ir apskritai prasto transporto.

Vilnius VT srityje mala š jau n metų, nepaisant to jis toliau auga ir sparčiausiai Baltijos šalyse. Nematau priežasčių kad kažkas dėl to iš esmės keistųsi, investuotojai dėl vietinio VT pernelyg neišsilakstys, jei gyventojams tinka ir miestas auga, rinka auga - investuotojams ta rinka yra svarbiausias faktorius. Aišku kažkiek įtakos daro, bet ne tokios esminės. Gal ateityje kai vidinė LT/išorinė LT imigracija išsisems ir reikės pakovoti dėl kokybiškesnių imigrantų tas darytų įtakos. Investicijoms daugiau gal koks oro uostas turėtų įtakos, tačiau čia tas pats Talinas dar labiau atsilieka.

[Edd]

Talinas nėra išlaižytas. Ten daug chaoso, triukšmo, šurmulio. Yra ir šiukšlių, ir baisių benamių. Bet ten yra vakarietiškas miestas, su visais pliusais ir minusais. Tuo tarpu Minskas tiesiog sterilus paveiksliukas.
Jeigu jūs to nesuprantate, nežinau ką veikiate tokiame forume.

Tai ką vadinate pagrindiniais Vilniaus senamiesčio vartais... gal jie ir galėtų būti pagrindiniai tarp autobusinių lenkų turistų. Todėl suabejočiau tamstos žiniomis apie Vilnių apskritai, jei to nesuprantate, nežinau ką veikiate tokiame forume. Tiksliau žinau, ankstesnis prierašas Jums tiko labiau, nebent dabar tapote ambicingu ir dinamišku bambekliu.

[John]

Vilnius VT srityje mala š jau n metų, nepaisant to jis toliau auga ir sparčiausiai Baltijos šalyse. Nematau priežasčių kad kažkas dėl to iš esmės keistųsi, investuotojai dėl vietinio VT pernelyg neišsilakstys, jei gyventojams tinka ir miestas auga, rinka auga - investuotojams ta rinka yra svarbiausias faktorius. Aišku kažkiek įtakos daro, bet ne tokios esminės. Gal ateityje kai vidinė LT/išorinė LT imigracija išsisems ir reikės pakovoti dėl kokybiškesnių imigrantų tas darytų įtakos. Investicijoms daugiau gal koks oro uostas turėtų įtakos, tačiau čia tas pats Talinas dar labiau atsilieka.

Sakai viskas veiks, kaip iki šiol, ir nesikeis? Fingers crossed, kad taip ir būtų.

Dar vienas dalykas - Rail Baltica. Dabar jau aišku, kad tiek Rygą, tiek Taliną RB pasieks anksčiau, nei Vilnių. Jeigu apskritai kada nors pasieks Vilnių. Ir tada reikalai, be jokios abejonės, keistųsi iš esmės Vilniaus nenaudai.

[Laure23]

Sakai viskas veiks, kaip iki šiol, ir nesikeis? Fingers crossed, kad taip ir būtų.

Dar vienas dalykas - Rail Baltica. Dabar jau aišku, kad tiek Rygą, tiek Taliną RB pasieks anksčiau, nei Vilnių. Jeigu apskritai kada nors pasieks Vilnių. Ir tada reikalai, be jokios abejonės, keistųsi iš esmės Vilniaus nenaudai.

Rail Baltica Vilnių pasieks vėliau, bet tai nebus dešimtmečių reikalas - metai, du. Didelės nenaudos tai nespės atnešti.

Iš kitos pusės, nuo kitų metų pabaigos iš Vilniaus į 'civilizaciją' bus galimai išskirtinai važiuoti keturiomis juostomis, su stipriai atnaujinta A1 ir nauja A5. Suprantu, kad kelių mobilumas nėra toks sexy, bet šito aspekto nuvertinti nereikėtų. Aišku, Kaunui tai dar didesnis dividendas.

[Stadionas]

Sakai viskas veiks, kaip iki šiol, ir nesikeis? Fingers crossed, kad taip ir būtų.

Dar vienas dalykas - Rail Baltica. Dabar jau aišku, kad tiek Rygą, tiek Taliną RB pasieks anksčiau, nei Vilnių. Jeigu apskritai kada nors pasieks Vilnių. Ir tada reikalai, be jokios abejonės, keistųsi iš esmės Vilniaus nenaudai.

sakyčiau dėl Rail Baltica jei Vilnius ką ir praras tai viskas "nueis" į Kauną. Šiaip manau Balticsose didžiausias Vilniaus konkurentas ir yra Kaunas.

[Edd]

Sakai viskas veiks, kaip iki šiol, ir nesikeis? Fingers crossed, kad taip ir būtų.

Dar vienas dalykas - Rail Baltica. Dabar jau aišku, kad tiek Rygą, tiek Taliną RB pasieks anksčiau, nei Vilnių. Jeigu apskritai kada nors pasieks Vilnių. Ir tada reikalai, be jokios abejonės, keistųsi iš esmės Vilniaus nenaudai.

Gan ilgą laiką Vilnių varo kiek didesnė LT masė, t.y. įskaitant vidinę migraciją ir didesnė masė emigrantų kurie grįžta. Tramvajus ar metro Rygoj/Taline šio resurso nelabai paveiks. Ar tai kažkada išsisems - taip. Šiek tiek didesnė rinka apskritai aišku neišsisems, bent jau greitai, jei nebus kokių stebuklų kaimyninėse šalyse.

Kiek realu kad RB ar koks greitesnis susisiekimas geležinkeliu su Kaunu niekada nepasieks Vilniaus? Sakyčiau nelabai realu, nekalbant apie karus, marus ar pan. variantus. Daug realiau kad tai vėluos, visai realu kad kaip jau įprasta strigs stoties ar pan. objektų statybos.

Edit: O apskritai net jei kurį laiką Vilnius būtų nepasiekiamas su Rail Baltica, kiek suabejočiau ar tai tikrai toks esminis minusas dėl ko būtent labai reikšmingai Vilnius nukentėtų. Tarkim iš kokios Varšuvos Kaune persėdus Vilnius būtų greičiau pasiekiamas nei Talinas bet kokiu atveju. Kad ir 10 metų ilgiau užtruktų RB linija iki Vilniaus, linkęs abejoti ar tai iš esmės kažką pakeistų.

[John]

sakyčiau dėl Rail Baltica jei Vilnius ką ir praras tai viskas "nueis" į Kauną. Šiaip manau Balticsose didžiausias Vilniaus konkurentas ir yra Kaunas.

Dalis nueis į Kauną, bet tikrai ne "viskas". Overall, Lietuva praloš. Nebent, žinoma, bus susizgribta ir forsuojamas šitas gyvybiškai svarbus projektas.

[Lettered]

Dviejų miestų senamiesčio pagrindiniai vartai. Patys spręskite, kuris regionas turtingesnis (vaizdai iš Google Maps)

Ne senamiesčio vartai rodo miesto gyventojų turtingumą, o kaip gyvena kiekvienas gyventojas, o Vilniuje jis gyvena geriau nei Taline ir tendencijos Vilniaus (Lietuvos naudai), Estijos ekonomika jau 4 metus krenta, mieste statybų palyginus su Vilniumi gerokai mažiau, pradedant aukštybiniais biurų projektais centre ir baigiant pramonės centrais ir gyvenamaisiais namais priemiesčiuose. Šiaip ir pats miestas pilkas, nejaukus ir nykus lyginant su Vilniumi. Taip, kaip Edd minėjo Vilnius nesusitvarkęs dar kai kur higienos kaip supuvę troleibusai ar išgriuvę šaligatviai senamiestyje, bet gyvybės ir turtingumo Vilniuje gerokai daugiau.

[Stadionas]

Dalis nueis į Kauną, bet tikrai ne "viskas". Overall, Lietuva praloš. Nebent, žinoma, bus susizgribta ir forsuojamas šitas gyvybiškai svarbus projektas.

Ryga su pagrindiniu oro uostu nesugeba nukonkuruoti, Rail baltic irgi nepadės, gal net labiau Rygai pakenks nes Lietuviams Varšuva bus gerokai arčiau.

[vytauc]

Reikia turėti omenyje, kad etnosas nėra tiesiogiai lygus genetiniam kodui.

Fun fact: pasak haplogrupių tyrimų, finougriškų genų pas lietuvius yra daugiau negu pas estus. Ir šiaip, genetiniam lygyje estai yra artimesni mums, negu suomiams.

[mantasm]

Fun fact: pasak haplogrupių tyrimų, finougriškų genų pas lietuvius yra daugiau negu pas estus. Ir šiaip, genetiniam lygyje estai yra artimesni mums, negu suomiams.

Nėra taip, kad Estijos statistiką iškreipia gerokai didesnė maskolių dalis? Berods tam tyrime neišskyrinėjo etninių estų.

[Obi-Wan Kenobi]

Tai ką vadinate pagrindiniais Vilniaus senamiesčio vartais... gal jie ir galėtų būti pagrindiniai tarp autobusinių lenkų turistų. Todėl suabejočiau tamstos žiniomis apie Vilnių apskritai, jei to nesuprantate, nežinau ką veikiate tokiame forume. Tiksliau žinau, ankstesnis prierašas Jums tiko labiau, nebent dabar tapote ambicingu ir dinamišku bambekliu.

Vilniuje gyvenu nuo pat gimimo ir žinau jį ne "teoriškai" pagal excel lenteles, kurios rodo, kad viskas pas mus auga. Žinau praktiškai, gatves, kiemus, ten kur praleidau vaikystę, jaunystę ir dabar gyvenu.
Žinau, kur buvo Bakenbergo namas, kurį mes nesugebėjome atstatyti ir turim apšiktą skverą, kur yra "Lipovka" ir "Novy Swiat", kur buvo sena autobusų stotis. Tai čia apie tą vietą.
Žinau, kur baigėsi "partizakė" ir prasidejo "krasnūcha", kas dabar stovi "Bizonų slėnyje", kur buvo "ulica smerti", kur buvo žaislų parduotuvė Vilniaus (L. Giros) gatvėje.
Žinau, kad Aušros vartai "nepagrindiniai", bet žmogau, jie išliko vienintėliai (Subačiaus, Medininkų, Vilijos dar buvo, you name it) , taigi mes juos ir turim. Ir taip ap(si-)šikt?
Žinau kad "Padhalė" aplinka buvo ir yra su problemomis. Na bet, Sodų, Gėlių gatvės, stotis. Vakar praejau. Baisu. Tiesiog kloaka. Galit tai laikyt mano nesveikos fantazijos vaisiais.