LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[Sula]

Dalis sulenkintų vietinių gyventojų sovietmečiu gerokai surusėjo.

Nebūtinai sovietmečiu, ir nebūtinai surusėjo. Tiesiog baltarusių, ukrainiečių, rusėnų, totorių ir mišrios kilmės šeimoms tai labiau priimtina. "Lenkiškumas" yra tam tikras 1919-1947m. formalios tautinės priklausomybės užfiksavimo reliktas. Pas mus gatvėje visi "lenkai" kalba rusiškai (išskyrus vieną šeimą)

[Wycka]

Na, pagal pernai metų statistiką rusiškas mokyklas lankančių mokinių buvo daugiau nei lenkiškas.
Yra įdomi ŠMM medžiaga
http://www.smm.lt/svietimo_bukle/doc...nimas_2010.pdf

Pagal šią statistinę medžiagą, 92,6% mokinių lanko lietuviškas mokyklas (arba keliakalbėse mokyklose lietuviškas klases). Tačiau pagal 2001m. surašymo duomenis, Lietuvoje 83,5% gyventojų sudarė lietuviai (http://www.stat.gov.lt/uploads/docs/2002_10_17.pdf), dabar jų galėtų būti šiek tiek dar daugiau, apie 84%. Tad klausimas — kodėl šie procentiniai skaičiai neatitinka daugiau nei 8 procentais? Atsakymas akivaizdus — beveik pusė Lietuvos nelietuvių pageidauja savo vaikų ugdymo valstybine kalba.

[Al1]

Pageidautų gal ir daugiau, bet Vilniaus ir Šalčininkų rajonų miesteliuose ir kaimuose tam nėra galimybės.

[Aleksas666]

Na, pagal pernai metų statistiką rusiškas mokyklas lankančių mokinių buvo daugiau nei lenkiškas.
Yra įdomi ŠMM medžiaga
http://www.smm.lt/svietimo_bukle/doc...nimas_2010.pdf

Įdomiausia, tai, kad dalis lenkų lanko net ne lenkų mokyklas, o rusų. Čia jau tėvų nesusivokimo aplinkoje reikalas. Į senesnės kartos žmones įkalti principai menkinatys lietuvišką kultūrą jos pačios šalyje. Tad jau dabar turėtų ženkliai mažėti tas procentas einančių į mažumų mokyklas, o mūsų užduotis kurti sąlygas mokytis valstybinės kalbos visuose regionuose atitinkama kokybe. Pamažu reikia atsisakyti tokių mokyklų ir palikti adaptacinio/pereinamojo pobūdžio mokyklas, kuriuose mokymo procesas vyktų iki to laiko kiek reikia įtvirtinti kalbos žinias praktiškai nuo nulinio taško. Tokiu atvėju būtų išvengti bet kokie didesni konfliktai ir būtų sulygintos iki tol diferencijuotos teisės.

[Maxas]

...o mūsų užduotis kurti sąlygas mokytis valstybinės kalbos visuose regionuose atitinkama kokybe. Pamažu reikia atsisakyti tokių mokyklų ir palikti adaptacinio/pereinamojo pobūdžio mokyklas, kuriuose mokymo procesas vyktų iki to laiko kiek reikia įtvirtinti kalbos žinias praktiškai nuo nulinio taško. Tokiu atvėju būtų išvengti bet kokie didesni konfliktai ir būtų sulygintos iki tol diferencijuotos teisės.

Tai vadinama tiesiog asimiliacija. Žmogus turi turėt teisę įgyt pradinį išsilavinimą gimtąja kalba. Tai apibrėžia pagrindinių žmogaus teisių konvencijos.

O tėvai visada turėjo ir turi galimybę leist savo vaikus į lietuviškas / rusiškas / lenkiškas / mišrias ar kitas mokyklas.
Nemačiau jokių spragų pastarųjų 20 metų švietime, visi puikiai integruojasi. Dar prisimenu prieš konfliktą su Lenkija čia forume daug kas tai pripažino.

Visos apklausos nesąmonės, netikiu, kad 40 proc. blogai moka lietuviškai. Jaunoji karta kaip tik moka geriau, nei vyresnieji.
O dabar reikia galutinai susigadinti santykius su visais Lietuvos kaimynais, na tik per "Panoramą" galime aptikti ale-propagandinių vaizdelių kaip gerai lietuviams Rygos lietuvių mokykloje konflikto su lenkais fone
Man išvis atrodo šia tema nebereikia diskutuot. Tegu politikai ir žurnalistai patys žaidžia tuos nešvarius žaidimus. Lietuvoje yra ir svarbesnių problemų.

[Aleksas666]

netikiu, kad 40 proc. blogai moka lietuviškai

Patikėk man teko matyt tokių kamienų ir vieną, kurie visiškai nemoka. Pamenu kažkada ėjau šalia Naujamiesčio vidurinės, tai mergina pradėjo klausti kas parašyta ant mokyklos, tačiau dar nieko nors ir laužta bet lietuvių kalbą kalbėjo, o pora syk teko matyt tikrų "Poskiech panow", kurie nieko be lenkų kalbos nemokėjo, o kiek tokių Vilniaus rajone, tad statiska gal perdėta, bet ne radikaliai.

[Maxas]

Patikėk man teko matyt tokių kamienų ir vieną, kurie visiškai nemoka. Pamenu kažkada ėjau šalia Naujamiesčio vidurinės, tai mergina pradėjo klausti kas parašyta ant mokyklos, tačiau dar nieko nors ir laužta bet lietuvių kalbą kalbėjo, o pora syk teko matyt tikrų "Poskiech panow", kurie nieko be lenkų kalbos nemokėjo, o kiek tokių Vilniaus rajone, tad statiska gal perdėta, bet ne radikaliai.

Tokiu tikrai yra vienetai. Daugiausia vyresn. amž. žmonės, kuriems virš 50 ar 60. Juos dar galima suprasti. Bet jie juk nėra perspektyvūs darbo rinkos dalyviai? Tai kam į juos lygiuotis ir sakyt, kad visi tokie?
Statistika tikrai radikaliai perdėta, nes buvo apklausomi žmonės, netekę ar neturintys darbo (tiksliai nepamenu) ...
Na o kaimo išsilavinimo lygis visada buvo žemesnis, nei miestų. O rusų daugiausia gyvenama didesniuose miestuose Vilniuje, Klaipėdoje, Visagine. Tarp kitko Visaginas yra vienas iš brandos egzaminų rezultatų lyderių. Pasakysite juk jie laiko supaprastinta liet. egzaminą. O tai kaip tada puikiai išlaiko fizikas ir matematikas jei terminai lietuviški? Tame ir įrodymas, kad buvusi sistema buvo beveik ideali. Ir esu įsitikinęs, kad bent jau Vilniaus lenkai ir rusai puikiai moka lietuviškai, o tai apie 40 proc. miesto gyventojų. Ir tikrai būnant viešoj vietoj nesijaučia, kad mieste tik 57 proc. lietuvių

[oranger]

Visaginas iš viso yra unikalus miestuks. Ten labai daug kūrybą vertinančių žmonių.
Šiaip, dirbu su lietuviais, rusais, lenkais, žydais, yra vienas prancūzas ir vienas italas. Visi darbiniai reikalai sprendžiami lietuviškai Visi yra LT patriotai, aišku valdžią keikia, bet už Lietuvą duotų į snūkį jei reiktų. Kalbu ne tik apie lietuvius.

[Maxas]

Visaginas yra inteligentiškų, mokslo ar meno šeimų miestelis jei sudarinėtų kiekvieno miesto IQ jis rikiuotųsi didmiesčių gretose, kuo tikrai negalėtų pasigirt Šalčininkai ar Nemenčinė. Tikiuosi atominė energetika ir toliau bus vystoma, panaudojus esamus specialistus, nekviečiant brangaus "importo", kitaip gresia socialinė miesto katastrofa...

[Wycka]

Visaginas iš viso yra unikalus miestuks. Ten labai daug kūrybą vertinančių žmonių.

Visaginas yra inteligentiškų, mokslo ar meno šeimų miestelis jei sudarinėtų kiekvieno miesto IQ jis rikiuotųsi didmiesčių gretose, kuo tikrai negalėtų pasigirt Šalčininkai ar Nemenčinė.

Sakyčiau visai logiška. Juk čia 1976m.-1990m. atsikėlė ar buvo atkelta daug jaunų žmonių, dauguma jų — branduolinės fizikos specialistai, taigi žmonės su aukštuoju išsilavinimu. Po 1990m. jie suprato, kad IAE tokiai, kokia yra, nebus perspektyvų, todėl jiems lieka tik du keliai — arba reemigruoti (greičiausiai į buvusią Tėvynę), arba prisitaikyti prie naujųjų realijų. Menas — universalus-internacionalinis dalykas, todėl jie bent jau savo vaikus stengiasi ugdyti kiek įmanoma labiau meno srityje. Rezultatus matome jau nuo Dimos Šavrovo laikų.

[Kaštonas]

Maxai, tau iš tiesų nesijaučia , kad Vilniui tik virš 58 % lietuviai.? Man kartais vaikštan po Vilnių atrodo , kad jų dar mažiau ir net pusės nėra.

[Taut.]

Visaginas yra inteligentiškų, mokslo ar meno šeimų miestelis jei sudarinėtų kiekvieno miesto IQ jis rikiuotųsi didmiesčių gretose, kuo tikrai negalėtų pasigirt Šalčininkai ar Nemenčinė. Tikiuosi atominė energetika ir toliau bus vystoma, panaudojus esamus specialistus, nekviečiant brangaus "importo", kitaip gresia socialinė miesto katastrofa...

Užtai Visagine yra problema su jaunais žmonėmis. Užaugę tėrpėje, kur žiniasklaidinė, kalbinė ir kultūrinė terpė beveik nesisieja su visa likusia valstybe, jie jaučiasi atskirti tiek nuo Lietuvos, tiek nuo Rusijos. Jaunimo atskirties problema sukuria situaciją, kad Visaginas pagal narkomanų skaičių žengia iš karto po trijų didžiausių Lietuvos miestų, o procentaliai, berods, pirmauja.

[praetor]

Tai vadinama tiesiog asimiliacija. Žmogus turi turėt teisę įgyt pradinį išsilavinimą gimtąja kalba. Tai apibrėžia pagrindinių žmogaus teisių konvencijos.

O tėvai visada turėjo ir turi galimybę leist savo vaikus į lietuviškas / rusiškas / lenkiškas / mišrias ar kitas mokyklas.
Nemačiau jokių spragų pastarųjų 20 metų švietime, visi puikiai integruojasi. Dar prisimenu prieš konfliktą su Lenkija čia forume daug kas tai pripažino.

Visos apklausos nesąmonės, netikiu, kad 40 proc. blogai moka lietuviškai. Jaunoji karta kaip tik moka geriau, nei vyresnieji.
O dabar reikia galutinai susigadinti santykius su visais Lietuvos kaimynais, na tik per "Panoramą" galime aptikti ale-propagandinių vaizdelių kaip gerai lietuviams Rygos lietuvių mokykloje konflikto su lenkais fone
Man išvis atrodo šia tema nebereikia diskutuot. Tegu politikai ir žurnalistai patys žaidžia tuos nešvarius žaidimus. Lietuvoje yra ir svarbesnių problemų.

Su konvencijom ir kitais gražiais tarptautiniais žaisliukais nereikia perlenkt lazdos, nes čia tiesiog yra sutarimo reikalas, kad finansuojamos kitataučių mokyklos iš valstybės biudžeto. Tokiose šalyse kaip Olandija ar Belgija, kad ir žmonės iš Turkijos ar iš Maroko atvykę prieš 40-50 metų savo anūkų į jokias arabiškas mokyklas neleidžia, nors tos valstybės pripažįsta visas žmogaus teises, jos yra visokių konvencijų dalyvės ir taiko labai aukštus standartus.

O dėl kalbos mokėjimo, tai iš aplinkos žinau daug gerai kalbančių žmonių, tačiau kai kuriem tikrai reikia pasitengt.

O dėl to, kad prieš kelis metus viskas visiem buvo gerai, tai sutinku visiškai. Tačiau to šaršalo išvengt nebuvo iš esmės galimybės, nes iš vienos pusės Tomaševskio nenutildysi civilizuotom priemonėm, o tylėt irgi negali, kai pjauna grybą visais frontais. Žurnalistų ir politikierių reikalas, tiesa.

[Maxas]

Siaip Belgijoj yra 3 valstybines kalbos skirtingose teritorijose. Taip pat dvikalbiai uzrasai.

Ten nera nei vienos teritorijos, kur butu tankiai apgyvendinta arabu, ju gal procentaliai yra tiek, kiek Lietuvoj gudu.
Mane isvis jau pradeda erzinti pastovus palyginimai o kaip yra kitur, o pas mus geriau, pabloginkim salygas, gausim daugiau rinkeju balsu, vistiek juk salygos bus geresnes, nei kitur Gelezine logika.

[praeivis]

Jau ir rusai kreipėsi pagalbos į Maskvą dėl mokymo gimtąją kalba.

Lietuvos rusai lygiuojasi į lenkus ir prašo Rusijos pagalbos

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=50706448

Ką dabar mūsų valdžia darys? Ar užsipuls loti ant Maskvos? O kodėl tuomet iki šiol Varšuvai pataikauja?
Vadinasi, jei neims loti ant Maskvos, tai reiškia, kad nusileis. O jei ims loti, tai kur nuoseklumas? Kur nediskriminacija (o juk gaunasi, kad lenkai geresni už rusus)?

Kur vel pats pamatei lenkus? Praktiskai ir ten ir ten rusai. Tik vieni grynakraujai rusai,o kiti baltarusai,truputi mokantys lenkiskai.

[praeivis]

Aj, nugrybavom į pievas, pradejom apie straisnį kuriame Maskva turetu padeti Lietuvos rusų mokykloms, o baigem lochais.
Tik nesupratau kokios pagalbos reikia? Pinigų, vadovelių, mokytojų?

Tanku greiciausiai ir prijungimo prie slovingosios ir didziosios rusijos....sena visu rusu svajone. Jie lyg siol galvoja,kad ten pigi degtine ir desra,kad ten ir siandien dar kazkas butus veltui dalina ir t.t.

[praeivis]

Nusišnekėjimas

Žinau vieną pvz. kaip viena šeima į Pskovo apskritį gyvent išvažiavo "pabandyt''. Grižo nepraėjus ir pusėi metų.

Berods Kaliningrado sritis dar "apgyvendina". Ir kiek išvažiavo? 0?

Ne nusisnekejimas,o gryna teisybe. Pakalbek su rusais,kurie vis keikia Lietuvos valdzia,kuom geriau rusijoje. Ir jie tau prades vardinti: Maistas pigesnis,komunaliniai mazesni,benzinas pigesnis, butai nemokamai ir t.t. ( teisybe tokia: maisto kainos tokios pacios,komunaliniai mazesni bet mazesni ir atlyginimai, nemokamu butu rusijoje senai nebera ir t.t.).
Jei nori gali pakalbinti vietini vilniaus krasto baltarusa (kuris save laiko lenku) ir jis tau prades aiskinti: kaip gerai baltarusijoje (jis lenkas,o visi jo giminaiciai kazkodel gyvena baltarusijoje:-), batka ten veltui zmonems dalina namus,kurie eina dirbti i kolukius , pigiau tas ir anas ( teisybe tokia: namu niekas ten nedalina, o del pigumo tai parode paskutiniai imonei su valiutos krize).
As nezinau kodel jie taip elgiasi,bet rusai neziuri teisybei i akis. Pagal juos atseit rusijoje viskas geriau ir taskas. jiems jokiu argumentu nereikia.

[Maxas]

Ne nusisnekejimas,o gryna teisybe. Pakalbek su rusais,kurie vis keikia Lietuvos valdzia,kuom geriau rusijoje. Ir jie tau prades vardinti: Maistas pigesnis,komunaliniai mazesni,benzinas pigesnis, butai nemokamai ir t.t. ( teisybe tokia: maisto kainos tokios pacios,komunaliniai mazesni bet mazesni ir atlyginimai, nemokamu butu rusijoje senai nebera ir t.t.).
Jei nori gali pakalbinti vietini vilniaus krasto baltarusa (kuris save laiko lenku) ir jis tau prades aiskinti: kaip gerai baltarusijoje (jis lenkas,o visi jo giminaiciai kazkodel gyvena baltarusijoje:-), batka ten veltui zmonems dalina namus,kurie eina dirbti i kolukius , pigiau tas ir anas ( teisybe tokia: namu niekas ten nedalina, o del pigumo tai parode paskutiniai imonei su valiutos krize).
As nezinau kodel jie taip elgiasi,bet rusai neziuri teisybei i akis. Pagal juos atseit rusijoje viskas geriau ir taskas. jiems jokiu argumentu nereikia.

Įdomu kas lietuviams sudarė būtent tokį rusų / gudų įvaizdi?
Tikiuosi dauguma kitaip masto.

Pats esu gudų kilmės ir gal geriau žinau kaip ir kas įsivaizduoja savo šalį mano aplinkoje? Tokių žmonių, kurie taip masto yra gal tik kokie 5 proc. Kuo toliau, tuo mažiau, jau ir apie Baltarusijos "šlovę" mažiau kalbama, matant kas dabar darosi už sienos (kuri čia atsirado tik tarpukariu).

[Al1]

O dabar reikia galutinai susigadinti santykius su visais Lietuvos kaimynais, na tik per "Panoramą" galime aptikti ale-propagandinių vaizdelių kaip gerai lietuviams Rygos lietuvių mokykloje konflikto su lenkais fone
Man išvis atrodo šia tema nebereikia diskutuot. Tegu politikai ir žurnalistai patys žaidžia tuos nešvarius žaidimus. Lietuvoje yra ir svarbesnių problemų.

Kas tuos santykius sugadino? Pačių mažumų (lenkais save vadinančiu pirmiausia) išsišokėliai ir sugadino nepagrįstais reikalavimais. O Lietuvos valdžios kaltė tame, kad jie žada tai, ko negali įvykdyti (pavardžių rašybą nelietuviškai Adamkus pažadėjo) nereaguoja ir leidžia politiniams pasiutėliams šėlti.

Užtai Visagine yra problema su jaunais žmonėmis. Užaugę tėrpėje, kur žiniasklaidinė, kalbinė ir kultūrinė terpė beveik nesisieja su visa likusia valstybe, jie jaučiasi atskirti tiek nuo Lietuvos, tiek nuo Rusijos. Jaunimo atskirties problema sukuria situaciją, kad Visaginas pagal narkomanų skaičių žengia iš karto po trijų didžiausių Lietuvos miestų, o procentaliai, berods, pirmauja.

O gal ir ne dėl to. Tiesiog Visagine jaunam žmogui nėra perspektuvų. Jokių.

Ne nusisnekejimas,o gryna teisybe. Pakalbek su rusais,kurie vis keikia Lietuvos valdzia,kuom geriau rusijoje. Ir jie tau prades vardinti: Maistas pigesnis,komunaliniai mazesni,benzinas pigesnis, butai nemokamai ir t.t. ( teisybe tokia: maisto kainos tokios pacios,komunaliniai mazesni bet mazesni ir atlyginimai, nemokamu butu rusijoje senai nebera ir t.t.).
Jei nori gali pakalbinti vietini vilniaus krasto baltarusa (kuris save laiko lenku) ir jis tau prades aiskinti: kaip gerai baltarusijoje (jis lenkas,o visi jo giminaiciai kazkodel gyvena baltarusijoje:-), batka ten veltui zmonems dalina namus,kurie eina dirbti i kolukius , pigiau tas ir anas ( teisybe tokia: namu niekas ten nedalina, o del pigumo tai parode paskutiniai imonei su valiutos krize).
As nezinau kodel jie taip elgiasi,bet rusai neziuri teisybei i akis. Pagal juos atseit rusijoje viskas geriau ir taskas. jiems jokiu argumentu nereikia.

Manau, kad geras požiūris. Savoj šalį ir dūmai akis mažiau graužia. Tokio optimizmo labai trūksta lietuviams.

[Sula]

Manau, kad geras požiūris. Savoj šalį ir dūmai akis mažiau graužia. Tokio optimizmo labai trūksta lietuviams.

Šiaip tai tikrai mažai pasaulyje tautų, kurioms Tėvynė - prakeiktoji žemė.