LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[Egiuxz]

Čia ir problema, kad ura patriotams, kurių attention span'as yra ~keli mėnesiai, labiau rūpi "rusai", nei jų pačių šalis ir jos gerovė. Ne "rusai" ar Rusija yra Lietuvos prioritetas. Kas vyksta Rusijoje, žinoma, yra pakankamai svarbu ir žinoti bei stebėti reikia, bet tai neturi tapti nuolatiniu ir liguistu, ant šizofrenijos ribos balansuojančiu, scaremongerinimu ir bliovimu. Dar problema su ura patriotais, kad jie, iš tikrųjų, nelabai ir žino ar domisi, kas toje Rusijoje vyksta, o, viso labo, turi nusistatę kažkokį savo primityvų prielaidomis ir nežinia kokio senumo informacija ar pletkais grįstą įsivaizdavimą ir blokuoja viską, kas jo nors kažkiek neatitinka, nepriklausomai nuo nieko. Realiai tai yra tų pačių rusiškų vatnikų ar impercų atitikmenys Lietuvoje, nes elgesys, argumentavimo logika ir net leksika yra be galo panašūs. Pasižiūrėk kad ir į Arunasx, AšNeRoboto ar mantasm diskutavimo manierą ir visą logiką. Jeigu ne lietuvių kalba, tai sakytum "tipiški ruskių vatnikai" ir nekiltų klausimų, kodėl.

Tai reikia su rusais tiesti tiltus, o ne juos deginti?

[John]

Būtent, pernai įvyko kai kas tokio, kad ta 30 metų taika "nusinulino". Kaip putino ankstesnės prezidentinės kadencijos

Jeigu nebūtų prasidėjęs šitas karas, dabartinės diskusijos net nebūtų. Na, kažkas ramiai toliau darytų biznį, kažkas vangiai pasipiktintų dėl Krymo ar Padniestrės, kažkas vangiai bandytų suprasti, "na gal jie turi savų priežasčių tokiems požiūriams". Bet tai kas prasidėjo pernai... Keičia viską iš pagrindų. Nes pasidarė per daug pavojinga.

Tomizmai, o tu esi tikras, kad tokia tavo logika ir situacijos įsivaizdavimas atitinka tai, kas vyksta, pavyzdžiui, Berlyno, Paryžiaus ar net Varšuvos politikų ir visuomenių galvose? Kodėl tu manai, kad visi, nuo kurių priklauso ES ir Rusijos santykiai, mąsto ir vadovaujasi lygiai tokiomis pačiomis vertybėmis ir prielaidomis, kaip tu? Ar neatrodo, kad toks požiūris yra biškiuką nepagrįstas ir pernelyg savicentriškas?

[John]

Tai reikia su rusais tiesti tiltus, o ne juos deginti?

Manau reikia vadovautis racionalumu ir logika, o ne bliauti kaip pjaunamam paršui nuo ryto iki vakaro ir spjaudytis vėmalais ant tų, kurie nors kažkiek bando reasoninti ir naudoti logiką diskusijoje.

[Tomizmas]

Tomizmai, o tu esi tikras, kad tokia tavo logika ir situacijos įsivaizdavimas atitinka tai, kas vyksta, pavyzdžiui, Berlyno, Paryžiaus ar net Varšuvos politikų ir visuomenių galvose? Kodėl tu manai, kad visi, nuo kurių priklauso ES ir Rusijos santykiai, mąsto ir vadovaujasi lygiai tokiomis pačiomis vertybėmis ir prielaidomis, kaip tu? Ar neatrodo, kad toks požiūris yra biškiuką nepagrįstas ir pernelyg savicentriškas?

Berlyne ir Paryžiuje manau nelabai, bet Varšuvoje panašiai. Dėl suprantamų priežasčių - pakraštyje mes, ne jie. Tai atitinkamai ir dėmesys turi būti skiriamas ten, kur pavojingiausia. NATO ir ES stiprios tiek, kiek stiprūs pakraščiai. Šito nesuprantantys politikai yra labai trumparegiški. Aišku, yra tokių, yra ir kitokių.

[mantasm]

Tomizmai, o tu esi tikras, kad tokia tavo logika ir situacijos įsivaizdavimas atitinka tai, kas vyksta, pavyzdžiui, Berlyno, Paryžiaus ar net Varšuvos politikų ir visuomenių galvose? Kodėl tu manai, kad visi, nuo kurių priklauso ES ir Rusijos santykiai, mąsto ir vadovaujasi lygiai tokiomis pačiomis vertybėmis ir prielaidomis, kaip tu? Ar neatrodo, kad toks požiūris yra biškiuką nepagrįstas ir pernelyg savicentriškas?

Varšuvos senos valdžios atitinka. Naujas - velnias žino. Berlyno su Paryžium - neatitinka. Bet ir mūsų saugumo strategija ir turėtų būti suderinti su Berlyno bei Paryžiaus padėjimu ant mūsų tai nelabai groja.

[mantasm]

Čia ir problema, kad ura patriotams, kurių attention span'as yra ~keli mėnesiai, labiau rūpi "rusai", nei jų pačių šalis ir jos gerovė. Ne "rusai" ar Rusija yra Lietuvos prioritetas. Kas vyksta Rusijoje, žinoma, yra pakankamai svarbu ir žinoti bei stebėti reikia, bet tai neturi tapti nuolatiniu ir liguistu, ant šizofrenijos ribos balansuojančiu, scaremongerinimu ir bliovimu. Dar problema su ura patriotais, kad jie, iš tikrųjų, nelabai ir žino ar domisi, kas toje Rusijoje vyksta, o, viso labo, turi nusistatę kažkokį savo primityvų prielaidomis ir nežinia kokio senumo informacija ar pletkais grįstą įsivaizdavimą ir blokuoja viską, kas jo nors kažkiek neatitinka, nepriklausomai nuo nieko. Realiai tai yra tų pačių rusiškų vatnikų ar impercų atitikmenys Lietuvoje, nes elgesys, argumentavimo logika ir net leksika yra be galo panašūs. Pasižiūrėk kad ir į Arunasx, AšNeRoboto ar mantasm diskutavimo manierą ir visą logiką. Jeigu ne lietuvių kalba, tai sakytum "tipiški ruskių vatnikai" ir nekiltų klausimų, kodėl.

Tamsta tai tipinis vakarietiškas pūkuotukas, nenorintis maišyti sporto ir kultūros su politika. Xi, Putinas... Visi draugai Deja pafrontėj su tokia logika sudėtinga. Kur privedė tokia logika vakarus ir į kokią padėtį pastatė mus - matom.

[John]

Tamsta tai tipinis vakarietiškas pūkuotukas, nenorintis maišyti sporto ir kultūros su politika. Xi, Putinas... Visi draugai Deja pafrontėj su tokia logika sudėtinga. Kur privedė tokia logika vakarus ir į kokią padėtį pastatė mus - matom.

Vakarai kalti, kad buvom apleisę krašto gynybą ir skyrėme 0.7%?

[mantasm]

Vakarai kalti, kad buvom apleisę krašto gynybą ir skyrėme 0.7%?

Ne. Bet ir su 10% BVP būtų sudėtinga kai vakarai statėsi nordstrymus ir varė biznį pilnu tempu.

[AšNeRobotas]

Pasižiūrėk kad ir į Arunasx, AšNeRoboto ar mantasm diskutavimo manierą ir visą logiką.

Eik velniop, vatnike. Kad tu hipokritinis dalbajobas be jokios logikos jau seniai aišku, dar ir pretenzingas, lengvai paveiktas Dunningo-Krugerio efekto.

[John]

Eik velniop, vatnike. Kad tu hipokritinis dalbajobas be jokios logikos jau seniai aišku, dar ir pretenzingas, lengvai paveiktas Dunningo-Krugerio efekto.

Va, exactly ką turėjau omeny.

[Kitas Džiugas]

Tik hibridinė spec operacija

Traumos gydomos iš kartos į kartą, ne per X metų. Dar likę gyvų kas patys patyrę pokario džiaugsmus, saugumo tardymus ir pan ir t.t.. Nekalbant apie girdėjusius pasakojimus iš tai patyrusių tėvų bei senelių.

Pagyvenome 30 metų be žymesnių konfliktų, bet dabar visą tą galima mest į šiukšlyną ir skaičiuot nuo nulio.

Į šiukšlyną mesti nereikia, nes Lietuva dabar gyvena taikoje būdama stipriausių pasaulio politinių ir karinių sąjungų ES ir NATO sudėtyje. Genocidas nevyksta. Lietuva yra tokia turtinga, kokia niekada nebuvo. Lietuvių kalba ir kultūra turi tokį aukštą prestižą, kokio niekada neturėjo. Lietuva pati yra išsivysčiusi liberali demokratija, ekonomiškai vieną po kitos aplenkinėjanti ES senbuves.


Tikrai nesuprantu, kam ir dabar reikia permanentinės psichologinės traumos.

[mantasm]

Į šiukšlyną mesti nereikia, nes Lietuva dabar gyvena taikoje būdama stipriausių pasaulio politinių ir karinių sąjungų ES ir NATO sudėtyje. Genocidas nevyksta. Lietuva yra tokia turtinga, kokia niekada nebuvo. Lietuvių kalba ir kultūra turi tokį aukštą prestižą, kokio niekada neturėjo. Lietuva pati yra išsivysčiusi liberali demokratija, ekonomiškai vieną po kitos aplenkinėjanti ES senbuves.


Tikrai nesuprantu, kam ir dabar reikia permanentinės psichologinės traumos.

Psichologinės traumos atsiranda ne dėl to, kad jų „reikia“. Nežinau kaip tamstai, bet labai norėčiau, kad pas mus nebūtų naujų Rainių, Bučų ir t.t. Jei dėl to netyčia neįsileisim kokio vieno kito gerojo ruso - tebūnie. Jei tamstos netraumuoja tokie įvykiai - šaunu. Bet nematau jokių racionalių argumentų kodėl turėčiau palaikyti tokią poziciją.

Genocidas vyksta Ukrainoje. Ir pagal jo pobūdį bei mūsų vyresnių kartų prisiminimus galim primest, kad jei nepaeis korta - pas mus bus tas pats.

Visas džiaugsmas dėl Lietuvos gerovės gali baigtis jei atvažiuos Ivanas su tanku. Dėl sąjungininkų - sočiai š privirė vakarų didžiosios valstybės. Galim tikėtis, kad mums kaip ES ir NATO nariams būtų daugiau dėmesio. Bet kaip sakoma tikėkis geriausio, ruoškis blogiausiam.

[Kitas Džiugas]

. Bet kaip sakoma tikėkis geriausio, ruoškis blogiausiam.

Tą daro suomiai ir skandinavai, adekvačiai žiūrintys į gynybą, bet negyvendami buvusiomis ar svetimomis traumomis.

[mantasm]

Tą daro suomiai ir skandinavai, adekvačiai žiūrintys į gynybą, bet negyvendami buvusiomis ar svetimomis traumomis.

Kiek yra tekę turėt reikalų su suomiais - nesakyčiau, kad visai negyvena buvusiom traumom. Tiek rusų, tiek švedų atžvilgiu. Nors paskutinės traumos su rusais ir buvo 50 metų seniau bei gerokai mažesnės. Švedija išvis prieštvaniniai laikai.

Net ir carinės Rusijos laikais suomiai daug mažiau problemų turėjo palyginus su mumis. Šimtametės istorijos kaip mes irgi praktiškai neturi.

[Tomizmas]

Į šiukšlyną mesti nereikia, nes Lietuva dabar gyvena taikoje būdama stipriausių pasaulio politinių ir karinių sąjungų ES ir NATO sudėtyje. Genocidas nevyksta. Lietuva yra tokia turtinga, kokia niekada nebuvo. Lietuvių kalba ir kultūra turi tokį aukštą prestižą, kokio niekada neturėjo. Lietuva pati yra išsivysčiusi liberali demokratija, ekonomiškai vieną po kitos aplenkinėjanti ES senbuves.


Tikrai nesuprantu, kam ir dabar reikia permanentinės psichologinės traumos.

Puiku, kad taip yra. Bet turint šalia didelę neprognozuojamą valstybę, nėra jokios garantijos, kad visa tai gali vieną dieną nepasibaigti. O kad rusija nedrįs pulti mažos pakraštyje esančios NATO narės - tikrai neduočiau nukirsti nei piršto, nei... Kažko kito.

Kaip tik dabar Lietuva yra tokioje situacijoje, kad gyvenimo kokybė ir valstybingumas kaip niekad stiprūs ir yra ką prarasti. Jei Lietuva būtų kokia vargana skylė, tai nebūtų ką prarasti, o dabar yra.

[manometras]

Tą daro suomiai ir skandinavai, adekvačiai žiūrintys į gynybą, bet negyvendami buvusiomis ar svetimomis traumomis.

Ir suomiai uždarė visus savo šalies sienos su ruskymu kirtimo punktus, nes ruskynas pasiuntė neaiškių migrantų bangą. Kur buvo TIME nuomonė apie blogąją Suomiiją?

[Arunasx]

Tamsta tai tipinis vakarietiškas pūkuotukas, nenorintis maišyti sporto ir kultūros su politika. Xi, Putinas... Visi draugai Deja pafrontėj su tokia logika sudėtinga. Kur privedė tokia logika vakarus ir į kokią padėtį pastatė mus - matom.

Papildant:
Tai va visiems tokiems yra citata nuo 8 minutės: https://youtu.be/G5_GmrTYFWY?t=483

[Kitas Džiugas]

Kuo paskutinis puslapis įrašų susiję su lietuvių ir rusų santykiais?

[Arunasx]

Kuo paskutinis puslapis įrašų susiję su lietuvių ir rusų santykiais?

Tuo, kad bet kuris kalbantis rusiškai yra potencialiai chuilostano galimai įtakojamas, jam lojalus ir todėl kuo tokių mažiau Lietuvoje, tuo geriau. O jei kalba rusiškai tai pageidautina kad būtų prisitvirtinęs ant aprangos Ukrainos vėliavėlę ar kitą simbolį, kad yra teisingoje pusėje ir nenori būti tapatinamas su ruZZkij mir

[wrm]

Eik velniop, vatnike. Kad tu hipokritinis dalbajobas be jokios logikos jau seniai aišku, dar ir pretenzingas, lengvai paveiktas Dunningo-Krugerio efekto.

O kodėl lengvai?