LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[manometras]

https://royalrussellschool.lt/

Ji privati.

[Lettered]

https://royalrussellschool.lt/

Tai va, ne valstybe kalba tik privačios mokslo įstaigos, tik tokios turėtų būti ir rusiškos.

[Tomizmas]

Įdomu, kokia yra praktika kitose ES šalyse dėl valstybinių mokyklų tautinėms mažumoms? Reikėtų daryti taip, kaip daro dauguma partnerių.

Naujieji migrantai, kurie koncentruojasi miestuose ir yra labai įvairios kilmės, paprastai eina į mokyklas kur mokoma valstybine kalba, bet įdomu kokia yra situacija su tradicinėmis kompaktiškai gyvenančiomis mažumomis. Slovakijos ir Rumunijos vengrai, Ispanijos katalonai, Italijos (Tirolio) vokiečiai turi valstybines mokyklas savo kalbomis?

[Ångstrom]

Slovakijos ir Rumunijos vengrai, Ispanijos katalonai, Italijos (Tirolio) vokiečiai turi valstybines mokyklas savo kalbomis?

Su Italija ir Ispanija lygintis negalime, nes ten greta valstybinės kalbos teisinį statusą turi regioninės (Pietų Tirolis) ar autonomijų (Katalonija) kalbos.

Slovakijoj ir Rumunijoj turbūt panašiau kaip pas mus, kur yra viena valstybinė kalba ir nėra kažkokių gretutinių mažumų ar regioninių kalbų.

[Kitas Džiugas]

Geriausias ir artimiausias pavyzdys yra Lenkijos lietuviai.

[manometras]

Rusų kalbą ir kultūrą mokyklinio amžiaus vaikams nerusams propaguoja, siūlo ir net kiša Lietuvos valstybė (valstybinės mokyklos, ŠMSM), Rusijos nuolat keikiama kaip rusofobiška, bet net dėl vadovėlių kyla skandalas, nes juose Krymas – Rusijos dalis, o Rusija – draugiška demokratinė šalis. Vemti verčia tokia politika.

[Aukštaitis]

Įdomu, kokia yra praktika kitose ES šalyse dėl valstybinių mokyklų tautinėms mažumoms? Reikėtų daryti taip, kaip daro dauguma partnerių.

Naujieji migrantai, kurie koncentruojasi miestuose ir yra labai įvairios kilmės, paprastai eina į mokyklas kur mokoma valstybine kalba, bet įdomu kokia yra situacija su tradicinėmis kompaktiškai gyvenančiomis mažumomis. Slovakijos ir Rumunijos vengrai, Ispanijos katalonai, Italijos (Tirolio) vokiečiai turi valstybines mokyklas savo kalbomis?

Rygoje yra lietuvių vidurinė mokykla.

[Tomizmas]

Rusų kalbą ir kultūrą mokyklinio amžiaus vaikams nerusams propaguoja, siūlo ir net kiša Lietuvos valstybė (valstybinės mokyklos, ŠMSM), Rusijos nuolat keikiama kaip rusofobiška, bet net dėl vadovėlių kyla skandalas, nes juose Krymas – Rusijos dalis, o Rusija – draugiška demokratinė šalis. Vemti verčia tokia politika.

Nerusų vaikams, be abejo, rusų kalbos mokymą manau kad reikia mažinti. Aišku, yra daug specialistų, kurių nėra kur dėti, bet laipsniškai mažinti galima jau dabar. Naujų specialistų tiesiog neruošti.

Šalia anglų, pravartu būtų vokiečių kalba, kaip ES įtakingiausios narės (netoli nuo mūsų esančios) kalba. Dar kai kurios Lietuvos mokyklos moko kinų kalbą (tuose pačiuose Švenčionėliuose irgi), neabejotinai didelių perspektyvų kalba.

Bet dėl rusų kalbos, dar yra toks niuansas - ar visada priešo kalbą mokėti yra blogai? Su mokymu reikėtų akcentuoti, kad tai mums labai nedraugiškos šalies kalba, ir kad ja naudojantis reikia žiūrėti ne visokias propagandas.

[Kitas Džiugas]

Nerusų vaikams, be abejo, rusų kalbos mokymą manau kad reikia mažinti. Aišku, yra daug specialistų, kurių nėra kur dėti, bet laipsniškai mažinti galima jau dabar. Naujų specialistų tiesiog neruošti.

Šalia anglų, pravartu būtų vokiečių kalba, kaip ES įtakingiausios narės (netoli nuo mūsų esančios) kalba. Dar kai kurios Lietuvos mokyklos moko kinų kalbą (tuose pačiuose Švenčionėliuose irgi), neabejotinai didelių perspektyvų kalba.

Šiaip jau prancūzų yra kita kalba po vokiečių, tiek Lietuvos mokyklose, tiek Europoje pagal gimtakalbius.

Bet dėl rusų kalbos, dar yra toks niuansas - ar visada priešo kalbą mokėti yra blogai? Su mokymu reikėtų akcentuoti, kad tai mums labai nedraugiškos šalies kalba, ir kad ja naudojantis reikia žiūrėti ne visokias propagandas.

Suomiai ir norvegai nemoka, tai jiems tiesiogiai Rusijos informacinė erdvė nelabai ką gali padaryti. VSD ir AOTD 2 milijonai pareigūnų juk nedirba.

[Elis]

kalba yra tik bendravimo instrumentas, kuris, deja, neša su savimi požiūrį, pasaulio matymą, civilizacijos plėtros kryptį, o taip pat prievartą, smurtą, toksišką dominavimą ir pasaulio vaizdą.

Rusakalbiams ukrainiečiams rusų kalba kažkaip nemaišo kovojant už savo laisvę, įskaitant ir tą patį Zelenskį, kurio gimtoji kalba yra rusų ir kuris ilgus metus iki 2014-ųjų sukosi rusakalbėje kultūrinėje erdvėje.

Įdomu, kokia yra praktika kitose ES šalyse dėl valstybinių mokyklų tautinėms mažumoms? Reikėtų daryti taip, kaip daro dauguma partnerių.

Naujieji migrantai, kurie koncentruojasi miestuose ir yra labai įvairios kilmės, paprastai eina į mokyklas kur mokoma valstybine kalba, bet įdomu kokia yra situacija su tradicinėmis kompaktiškai gyvenančiomis mažumomis. Slovakijos ir Rumunijos vengrai, Ispanijos katalonai, Italijos (Tirolio) vokiečiai turi valstybines mokyklas savo kalbomis?

Slovakijoje ir Rumunijoje yra daug vengrakalbių mokyklų vengrų apgyvendintuose regionuose, porą tokių Rumunijos vengrų teko asmeniškai pažinti, tai situacija beveik identiška lietuviškąjai. Lenkijos pavyzdys taip pat jau buvo paminėtas. Švedija lyg ir turi suomiškų mokyklų šiauriniuose regionuose. Švediškų mokyklų Suomijoje pavyzdžio neminiu nes švedų ten oficiali kalba.

[Ångstrom]

Slovakijoje ir Rumunijoje yra daug vengrakalbių mokyklų vengrų apgyvendintuose regionuose, porą tokių Rumunijos vengrų teko asmeniškai pažinti, tai situacija beveik identiška lietuviškąjai. Lenkijos pavyzdys taip pat jau buvo paminėtas. Švedija lyg ir turi suomiškų mokyklų šiauriniuose regionuose. Švediškų mokyklų Suomijoje pavyzdžio neminiu nes švedų ten oficiali kalba.

Bėda, kad Slovakijos, Rumunijos santykiai su Vengrija ir Suomijos santykiai su Švedija turbūt sunkiai palyginami su Lietuvos santykiais su Rusija. Reiktų kokiai dvidešimčiai metų uždaryti visas valstybines rusiškas mokyklas. Po dvidešimties metų įvertinti situaciją: ar Rusija vis dar fašistinė valstybė, kokia jos užsienio politika ir santykis su Lietuva ir jos istorija. Jei nieko gero – rusiškų valstybinių mokyklų klausimas atidedamas dar dvidešimčiai metų. Ir taip iki kol Lietuvos ir Rusijos santykiai bus kaip Suomijos su Švedija.

[Kristupas0220]

Tie darželiai ir mokyklos yra orientuoti į 5% Lietuvos gyventojų sudarančius rusus. Na gerai, su baltarusiais ir kitais nerusais rusakalbiais būtų gal 7%. O anglų ar rusų kalbos dominavimas kaip "pirmosios, iš kurios gaunama platesnė informacija", labiau priklauso nuo to, kokia užsienio kalba bus pirmoji VISIEMS Lietuvos gyventojams.

85% Lietuvos gyventojų yra lietuviai, 7% lenkai. Būtų įdomi statistika, kokiomis pagrinde kalbomis lietuviai ir lenkai ieško informacijos ar žiūri pramoginį turinį nelietuviškuose šaltiniuose, ir kaip kinta santykis einant laikui - tarkim prieš 10 metų ir dabar. Būtų netgi įdomu, ar daug Lietuvos rusų renkasi anglų kalbą informacijai ar pramoginiam turiniui.

Na tie jūsų minimi "lenkai", sudarantys 7 proc. Lietuvos gyventojų, jei čia kalbame apie tuos, kur gyvena Vilniaus pakraščiuose bei Šalčininkų r., tai man jie labiau traukia į baltarusius. Tą kalba kuria jie šneka, (dar žinoma kaip tuteišių) savo skambesiu labiau primena baltarusių/rusų, nei lenkų. Pats esu nekart matęs, kaip ta liaudis važiuodama autobusu skaito laikraščius rusų kalba, ja šnekasi tarpusavyje. Arba, sako ten pačiame pasienyje signalas gerai gaudo baltarusiškus kanalus, tai jie juos ir žiūri. Gi buvo TV reportažai, kur tų Šalčininkų krašto "lenkų" buvo klausinėjama apie dabartinę situaciją Ukrainoje, tai jei pamenate, kokie buvo jų atsakymai. Tai savo vartojama kalba, išvaizda* man jie labai nutolę nuo tų tikrųjų, t.y. Lenkijos lenkų.
* - nors visų mūsų aplinkinių šalių gyventojai yra tos pačios rasės, jei šalia pastatytumėte kokius 3 lietuvius ir vieną rusą/lenką/dar kažką, aš iš veido galiu greit atskirti, kuris nešnekės lietuviškai. Tam nereikia, kad jis prasižiotų. Tiesiog, nežinau ar kiti tą pastebi, bet kažkas tokio veido bruožuose yra - pasižiūri į visus, ir matai, kuris vizualiai nepanašus į lietuvį. Kalbu ne apie pietiečius, kurie tikrai yra kiek tamsesni, bet būtent apie kaimyninių šalių gyventojus - gal ne visi turi gebėjimą veido bruožuose įžiūrėti, kas yra kas.

[Elis]

Bėda, kad Slovakijos, Rumunijos santykiai su Vengrija ir Suomijos santykiai su Švedija turbūt sunkiai palyginami su Lietuvos santykiais su Rusija. Reiktų kokiai dvidešimčiai metų uždaryti visas valstybines rusiškas mokyklas. Po dvidešimties metų įvertinti situaciją: ar Rusija vis dar fašistinė valstybė, kokia jos užsienio politika ir santykis su Lietuva ir jos istorija. Jei nieko gero – rusiškų valstybinių mokyklų klausimas atidedamas dar dvidešimčiai metų. Ir taip iki kol Lietuvos ir Rusijos santykiai bus kaip Suomijos su Švedija.

Nelabai pasakyčiau, kad Rumunijos ir Vengrijos santykiai tokie jau šilti. Oficialiai kaip ir sąjungininkai, bet kažkokio susipriešinimo yra. Geopolitinės kryptys pradeda vis rimčiau skirtis, Vengrijoje vis kažkas pamėto odna babuška skazala gandų apie "Rumunijoje kankinamus vengrus", Rumunijoje vis pamėto gandų apie Vengrijos valdžios įtaką vietiniams vengrams, o tarp Vengrijos vengrų labai daug imperialistinio "osvobodim našich zemliakov" naratyvo apie kaimynines žemes. Sakyčiau panašu į Lietuvos-Rusijos santykius prieš kokius 15-20 metų.

Ne rusiškose mokyklose problema. "Lenkakalbiuose" regionuose su lenkiškomis mokyklomis vatnikizmo tiek pat, o gal net daugiau negu tarp Vilniaus rusų. Vietoje mokyklų uždarymo geriau stengtis šviesti tautines mažumas anti-vatnikiniu naratyvu, ko Lietuvoje trūksta, ką parodė ir pastarasis rusų kalbos vadovėlių skandalas.

[Ångstrom]

Na, Vengrijos imperialistinės užmačios tokios, kaip čia pasakius... Turbūt ir Mongolijoj yra svajotojų apie Čingischano laikų imperijos sugrąžinimą.

[Kitas Džiugas]

Reiktų kokiai dvidešimčiai metų uždaryti visas valstybines rusiškas mokyklas. Po dvidešimties metų įvertinti situaciją: ar Rusija vis dar fašistinė valstybė, kokia jos užsienio politika ir santykis su Lietuva ir jos istorija. Jei nieko gero – rusiškų valstybinių mokyklų klausimas atidedamas dar dvidešimčiai metų. Ir taip iki kol Lietuvos ir Rusijos santykiai bus kaip Suomijos su Švedija.

Tai būtų tiesioginis grubus Konstitucijos pažeidimas. 37 straipsnis. 29 irgi.

Lietuvos tautinės bendrijos, susidedančios iš Lietuvos piliečių tikrai neturi kentėti dėl to, ką daro kitos valstybės.

[Ångstrom]

Tai būtų tiesioginis grubus Konstitucijos pažeidimas. 37 straipsnis. 29 irgi.

Lietuvos tautinės bendrijos, susidedančios iš Lietuvos piliečių tikrai neturi kentėti dėl to, ką daro kitos valstybės.

Prie ko čia kentėti? Ar visos tautinės bendrijos, Lietuvoje neturinčios savo valstybinių mokyklų, kenčia? Manau, yra didelis skirtumas tarp privilegijų atėmimo ir diskriminacijos. Be to, privačių mokyklų steigti niekas nedraudžia.

Pažiūrėkim, kokios yra tautinės mažumos Lietuvoje (https://lrkm.lrv.lt/lt/veiklos-srity...es-mazumos-1):

2011 m. visuotinio gyventojų ir būsto surašymo duomenimis, Lietuvoje gyveno 154 tautybių gyventojai. Lenkai – gausiausia Lietuvoje gyvenanti tautinė bendruomenė. Lietuvos statistikos departamento duomenimis, 2011 m. mūsų šalyje lenkų gyveno apie 200,3 tūkst. (6,6 proc.), rusų – 176, 9 tūkst. (5,8 proc.), baltarusių – 36,2 tūkst. (1,2 proc.).

Aktyvią kultūrinę veiklą Lietuvoje vykdo apie 300 tautinių mažumų nevyriausybinių organizacijų. Nevyriausybines organizacijas yra įsteigę armėnų, azerbaidžaniečių, baltarusių, bulgarų, čečėnų, estų, graikų, karaimų, latvių, lenkų, romų, rumunų, rusų, totorių, ukrainiečių, uzbekų, vengrų, vokiečių, žydų bei kitoms tautinėms mažumoms priklausantys asmenys. Tai kultūros, švietimo, profesinės ir kitos organizacijos, kurių švietimo ir kultūriniai projektai yra remiami iš valstybės biudžeto.

Kodėl mes kankiname baltarusius, ukrainiečius, žydus, čigonus? Kodėl lietuvius kankina Norvegija, Jungtinė Karalystė, Airija ? Niekam neįdomu.

[Kitas Džiugas]

Prie ko čia kentėti? Ar visos tautinės bendrijos, Lietuvoje neturinčios savo valstybinių mokyklų, kenčia? Manau, yra didelis skirtumas tarp privilegijų atėmimo ir diskriminacijos. Be to, privačių mokyklų steigti niekas nedraudžia.

Pažiūrėkim, kokios yra tautinės mažumos Lietuvoje (https://lrkm.lrv.lt/lt/veiklos-srity...es-mazumos-1):



Kodėl mes kankiname baltarusius, ukrainiečius, žydus, čigonus? Kodėl lietuvius kankina Norvegija, Jungtinė Karalystė, Airija ? Niekam neįdomu.

Valdiškų mokyklų neturi, nes tos mažumos per mažos.

[MedinisStrazdas]

Bet anglų kalba informacijos galima rasti kokius 20x daugiau, negu rusų erdvėje.

Čia klausimas tiktai, kada Lietuvoje anglų kalbą gerai mokančių žmonių kiekis pralenks rusų kalbą gerai mokančių. Kam tada reikės rusakalbių šaltinių, kai anglakalbiai nesulyginamai platesni.

Jeigu toliau atidarinėsim rusiškas mokyklas tai niekada.

Įdomu, kokia yra praktika kitose ES šalyse dėl valstybinių mokyklų tautinėms mažumoms? Reikėtų daryti taip, kaip daro dauguma partnerių.

Nėra tokių. Buvo viena vokietijoje ir ją uždarė.

Tai būtų tiesioginis grubus Konstitucijos pažeidimas. 37 straipsnis. 29 irgi.

Lietuvos tautinės bendrijos, susidedančios iš Lietuvos piliečių tikrai neturi kentėti dėl to, ką daro kitos valstybės.

Lietuvos tautinės bendrijos, susidedančios iš Lietuvos piliečių, privalo integruotis į Lietuvos visuomenę.

[manometras]

Bėda, kad Slovakijos, Rumunijos santykiai su Vengrija ir Suomijos santykiai su Švedija turbūt sunkiai palyginami su Lietuvos santykiais su Rusija. Reiktų kokiai dvidešimčiai metų uždaryti visas valstybines rusiškas mokyklas. Po dvidešimties metų įvertinti situaciją: ar Rusija vis dar fašistinė valstybė, kokia jos užsienio politika ir santykis su Lietuva ir jos istorija. Jei nieko gero – rusiškų valstybinių mokyklų klausimas atidedamas dar dvidešimčiai metų. Ir taip iki kol Lietuvos ir Rusijos santykiai bus kaip Suomijos su Švedija.

Gali būt tos valstybinės kitos gimtosios kalbos vaikų mokyklos, bet mokytojus, programas, vadovėlius, reikia gerai parengti, griežtai atrinkt ir kontroliuot, o ne leist mokyti pagal Rusijos vadovėlius. Ir visas valstybines mokyklas modifikuoti pagal Latvijos / Lenkijos modelį. Viskas jose turi būti dėstoma lietuviškai ir kaip lietuviams. Tik pridedama dar gimtoji kalba ir pasirinktinai kiti dalykai, kaip Rusijos / Baltarusijos / Ukrainos / Lenkijos / žydų istorija, rusų / lenkų / baltarusių / ukrainiečių / žydų literatūra, rusų / lenkų ir t. t. muzika, teatras, dailė – menas, politiika, filosofija, religija, etnografija – kultūra, Rusijos / Lenkijos ir t. t. geografija. Šitie visi dalykai turi būti neprivalomi, bet jeigu bus siūlančių mokytojų ir paklausa, gali būti dėstomi.

[Kitas Džiugas]

Gali būt tos valstybinės kitos gimtosios kalbos vaikų mokyklos, bet mokytojus, programas, vadovėlius, reikia gerai parengti, griežtai atrinkt ir kontroliuot, o ne leist mokyti pagal Rusijos vadovėlius. Ir visas valstybines mokyklas modifikuoti pagal Latvijos / Lenkijos modelį.

Tai dabar Lietuvos mažumų mokyklos veikia pagal lenkišką modelį.