LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[Ignalina]

Pavėluotai rašau... bet nesekingai bandžiau rasti internetuose lyg tai prieš praeitus prezidento rinkimus Visagine gatvėje buvo kažkokia apklausa, maždaug už ką balsuosite ir paaiškėjo, kad dauguma net nežino apie rinkimus, kitiems tas pats ir pan. Kitaip tariant, kūnas Lietuvoje, siela - Pskove.

Tas akivaizdžiai matosi 2019 metų rinkimų aktyvume, apie rusyną svajojantiems nėra kada į tuos rinkimus vaikščiot, juk ne putiną renkam:



Beje, rezultatai irgi kalbantys už save. Kaip gi neprabalsuosi už koloradkinį koloborantą tomaševskį?

Kaip ir minėjau, Visagine tokių pačių Lietuvos gyventojų yra apie pusę. Kita pusė yra antivalstybinis raugas, kuriam be reikalo pridalinta lietuviškų pasų, dėl ko negalim jų paprastu metodu išmėžt iš šalies.

[Kaštonas]

Latviai labai puikiai pradėjo kuopti šį sovietinį mėšlą su privalomais latvių kalbos egzaminais „vnž“ turėtojams, gaila, kad pas mus okupanto palikuonims buvo pridalinta pilietybių į kairę ir į dešinę - būtų buvusi puiki proga apvalyti tokį gražų miestą (ir ne tik jį) nuo prorusiškų šiukšlių, kurios per tiek metų taip ir nesugebėjo išmokti valstybinės kalbos.

Dėl Latvijos netiesa, Lietuvoje labai daug kas nepasigilinęs į Latvijos situaciją skleidžia neteisingą informaciją. Latvijoje rusakalbių apie 450-500 tūkstančių. Iš jų daugiau nei pusė yra Latvijos piliečiai, kiek mažesnė dalis, Latvijos gyventojai BE PILIETYBĖS.(Būtent kai kurie Lietuvoje kažkodėl galvoja, kad egzaminai yra jiems - NE, ne jiems.) Tai yra jie nėra kitos šalies piliečiai, jie turi Latvijos gyventojo kortelę, bet negali balsuoti rinkimuose. Ir jiems nėra jokio egzamino, nes jie nėra kitos šalies piliečiai. O Lietuvoje dažnai skleidžiama info neva šiems žmonėms yra kažkokie egzaminai.Juk jie nėra kitos šalies piliečiai, jie tik nesusitvarkė pilietybės. Latvijoje egzaminas taikomas tik Rusijos piliečiams, daugumą jų atvyko, jau po nepriklausomybės, kai buvo geros sąlygos įsigyti nekilnojamo turto. Ir skaičiuojama, kad atmetus visokius ribojimus tas kalbos egzaminas taikomas tik keliolikai tūkstančių žmonių.

O kas liečia pilietybės išdavimą, tai buvo geriausias Lietuvos sprendimas, ir bent kiek aukštesnio rango politikai tą supranta. Procentas kitataučių nebuvo toks ryškus, kaip LV ir EE, todėl Lietuva čia išlošė. Išskyrus nedidelį Visaginą, Vilniuje ir Klaipėdoje, neskaitant pavienių atvejų, dauguma jaunos kartos kitakalbių moka lietuviškai ir yra normaliai integravęsi. Kalbos nemoka tik dalis senyvo amžiaus žmonių. (Įvairių tautybių).

Didesnė problema yra paskutiniai keli metai, kai į Lietuvą nežabotai pradėjo gausiau važiuoti migrantai, kurie mano, kad Lietuvoje užtenka rusų kalbos. Pagal nutylėjimą, jie reikalingi Lietuvos ekonomikai dėl didelės emigracijos, bet kad nėra adekvačios Integracijos ir net darbdaviai neskatina mokytis mūsų kalbos yra nesuprantama.

[xvoss]

Tas akivaizdžiai matosi 2019 metų rinkimų aktyvume, apie rusyną svajojantiems nėra kada į tuos rinkimus vaikščiot, juk ne putiną renkam:



Beje, rezultatai irgi kalbantys už save. Kaip gi neprabalsuosi už koloradkinį koloborantą tomaševskį?

Kaip ir minėjau, Visagine tokių pačių Lietuvos gyventojų yra apie pusę. Kita pusė yra antivalstybinis raugas, kuriam be reikalo pridalinta lietuviškų pasų, dėl ko negalim jų paprastu metodu išmėžt iš šalies.

o gal kalta pvz. valstybės švietimo politika? ar pvz. integracijos politika? ai pala.. o tokia išvis yra? visada paprasčiau kažką išvežt, ištremt, nematyt.. tik aišku kažkam reiktų dirbt ir sunkiai, o niekas nenori.. tas pats su visa imigracija po 2020 BY rinkimų.. turim 2024 ir ajajaj kas 5 šnipas..

man pvz. trūksta sveiko proto, lyderystės ir kažkokio matomo darbo su kitataučiais tik populizmas, darbų atfutbolinimas kažkam (kažkas kaltas, tik ne patys) ir auganti ksenofobija.

[Ignalina]

Kokia politika padės, kai ten gyvenantys individai moka lietuviškai, bet nešneka iš principo, nes "tu atvažiavai į mano miestą, tai ir kalbėk mano kalba"?

[Kitas Džiugas]

Kokia politika padės, kai ten gyvenantys individai moka lietuviškai, bet nešneka iš principo, nes "tu atvažiavai į mano miestą, tai ir kalbėk mano kalba"?

Confidence building, įskaitant ir tokius dalykus, kokius savo mažumoms duoda civilizuotos Europos šalys.

[Ignalina]

Confidence building jiems tik sustiprintų norą įkurti Visaginskają Narodnają Respubliką.

[mantasm]

Confidence building, įskaitant ir tokius dalykus, kokius savo mažumoms duoda civilizuotos Europos šalys.

Kokius? Leist kabint ženklus ir naudot savivaldoje rusų kalbą?

[Kitas Džiugas]

Kokius? Leist kabint ženklus ir naudot savivaldoje rusų kalbą?

Taip. Ten, kur rusakalbių piliečių yra daugiau, nei 50%, o tai būtų tik Visaginas.

Confidence building jiems tik sustiprintų norą įkurti Visaginskają Narodnają Respubliką.

Pusės San Marino dydžio? Tai kaip tada siūlote didinti rusakalbių piliečių pasitikėjimą valstybe?

[R.D.]

Lietuvos rusakalbių realybė – baiminasi kalbėti rusiškai viešai, tą daro tik namuose, girdi kaltinimus lojalumu Rusijai
https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...jalumu-rusijai

Ivanas Trunovas – Lietuvoje gyvenantis imigrantas rusas, į Lietuvą atvykęs prieš aštuonerius metus.
„Kuriu čia pilietinį gyvenimą, mokausi, dirbu, tiesiog gyvenu“, – sakė sociologas, „Gyvosios bibliotekos“ bendruomenės atstovas I. Trunovas.
Jis pastebėjo, kad, Rusijai užpuolus Ukrainą, Lietuvoje gyvenantys rusai jaučiasi turintys įrodyti savo gerumą ir tai, kad palaiko Ukrainą, o ne Rusiją.

Vilniaus rajono tarybos narys, Socialdemokratų frakcijos Vilniaus rajono taryboje seniūnas dr. Ruslanas Baranovas svarstė, kad Lietuvos rusų tautinė bendrija kiek kitokia nei, pavyzdžiui, lenkų. Jis pastebėjo, kad lenkų tautinė bendruomenė buriasi, turi savo tradicijas ir bando plėtoti savo kultūrą, tačiau rusai savo tapatybę Lietuvoje labiau supranta kaip kultūrinę.
Sociologė, Lietuvos socialinių mokslų centro Sociologijos instituto vyresnioji mokslo darbuotoja dr. Monika Frėjutė-Rakauskienė išskyrė, kad Lietuvoje rusams tarsi paliekamos dvi integracijos galimybės – arba visiška asimiliacija ir visiškas susiliejimas su Lietuvos visuomene, arba marginalizacija.
Pasak jos, rusų bendruomenė Lietuvoje yra įvairi, tačiau ir lenkams, ir rusams jų tapatumas yra svarbus, jie nori jį palaikyti ir kalbėti savo gimtąja kalba. Sociologė taip pat pastebėjo, kad neretai politikai grėsmes piešia nežinodami tikrosios situacijos.

Vilniaus rajono tarybos narys R. Baranovas taip pat dalijosi jaučiantis neigiamas nuostatas rusų kalbos atžvilgiu – anot jo, lietuviai būna nepatenkinti ir girdėdami rusų kalbą gatvėje.
„Girdėjau ir anekdotinių situacijų, kai žmonės sako, kad net sovietmečiu gatvėse tiek daug nekalbėta rusų kalba, kiek dabar. (...) Paprasti žmonės neatskiria, ar kalbama rusiškai, ar baltarusiškai. Problemos kyla dėl nenuoseklios mūsų politikos. (...)
Yra požiūris, kad „jokios rusų kultūros, mažiau kalbėkime rusiškai“, kita vertus, kas ketvirtas žmogus kalba rusiškai. Tai nenuoseklu ir negali ilgai trukti“, – kalbėjo R. Baranovas.

Su tuo, kad viešoje erdvėje nedrąsu kalbėti rusiškai, sutiko ir I. Trunovas. Jis pažymėjo, kad, jei turi tokią galimybę, visada renkasi kalbėti ne rusiškai, o lietuviškai.
„Tiesiog nejauku [kalbėti rusiškai]. Pajaučiame kažkokias normas, kalbos prestižą, kad galbūt nedera kalbėti rusiškai, galbūt lengviau įsilieti į minią ir kalbėti lygiai taip pat, kaip visi kiti. Mano atveju – kodėl kalbu be akcento, kodėl žmonės man sako, kad gerai išmokau kalbėti?
Kodėl išmokau kalbėti būtent tokia kalba, kuri būtų sunkiai atskiriama nuo paprastų vietinių žmonių kalbos? Tai taip pat asimiliacija. Per ketverius metus intensyvaus mokymosi išmokau kalbėti be akcento, tai suteikia man saugumo“, – dalijosi I. Trunovas.

Vargšai, suskaudo širdelę...

[mantasm]

Taip. Ten, kur rusakalbių piliečių yra daugiau, nei 50%, o tai būtų tik Visaginas.

Žodžiu įteisinti sovietinės okupacijos palikimą? Liuks. Latviams su estais toks precedentas irgi labai patiktų.

Gal ir Vilniuje neužilgo bus noras tokius pakabint prisikvietus bendrapiliečių iš NVS? Nu, kad sveteliams jaukiau būtų Civilizuotose europos šalyse tokios teisės duodamos mažumoms, kurios svetimoje valstybėje atsidūrė dėl istorinių peripetijų. O turkų ar arabų kalbų naudojimo valstybiniu lygiu nenusimato.

Pusės San Marino dydžio? Tai kaip tada siūlote didinti rusakalbių piliečių pasitikėjimą valstybe?

Integracija su botagu ir bananu.

[Kitas Džiugas]

Žodžiu įteisinti sovietinės okupacijos palikimą? Liuks.

Kolonistams pilietybė buvo suteikta prieš daugiau, nei 3 dešimtmečius. Dauguma šių žmonių daugiau yra pragyvenę Lietuvoje kaip Lietuvos piliečiai.

Latviams su estais toks precedentas irgi labai patiktų.

Latvijos ir Estijos su Lietuvos situacija lyginti visiškai negalima.

Gal ir Vilniuje neužilgo bus noras tokius pakabint prisikvietus bendrapiliečių iš NVS?

Mano bendrapiliečių, tai yra, lietuvių? Absoliuti dauguma vilniečių yra etniniai lietuviai.

Nu, kad sveteliams jaukiau būtų

Ar jūs skiriate, kas yra Lietuvos pilietis ir kas yra užsienietis?

Civilizuotose europos šalyse tokios teisės duodamos mažumoms, kurios svetimoje valstybėje atsidūrė dėl istorinių peripetijų.

Apie tą ir kalbu.

O turkų ar arabų kalbų naudojimo valstybiniu lygiu nenusimato.

Valstybinė kalba yra viena, ne apie ją šnekame.
Turkų kalba kaip mažumos oficialų statusą šiaip jau turi Graikijoje, Kosove, Rumunijoje, Makedonijoje.

Integracija su botagu ir bananu.

apie bananus Lietuvoje girdėti neteko, tik botagus

[MedinisStrazdas]

Confidence building, įskaitant ir tokius dalykus, kokius savo mažumoms duoda civilizuotos Europos šalys.

Getų skatinimas? Ar tikrai norime kad mūsų mažumos taptų kaip pvz prancūzijos mažumos? Tik primenu, ten religiniais motyvai vidutiniškai 1,6 bažnyčios per dieną padegama.

[manometras]

Lietuvos rusakalbių realybė – baiminasi kalbėti rusiškai viešai, tą daro tik namuose, girdi kaltinimus lojalumu Rusijai
https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...jalumu-rusijai








Vargšai, suskaudo širdelę...

Šitas skundimasis, kad teko “puikiai” išmokti (daug metų mokytis) valstybinę kalbą ir net ją vartoti Vilniaus gatvėse, nebūti krymnašistu ir rašistu, prasidėjo tikintis labiau oficialiai rusifikuoti Lietuvos miestus, kuriuose smarkiai padaugėjo rusakalbių imigrantų.
Anksčiau išmokti lietuvių kalbą Lietuvoje tam, kad ją kasdien vartotum, buvo tiesiog normalu, o dabar prilindo to nenorinčių ir ne[be]suprantančių
.”Mes čia valdžia!” rusams rusiškai bus lengviau rėkt Vilniaus gatvėse negu Maskvos?

[mantasm]

Kolonistams pilietybė buvo suteikta prieš daugiau, nei 3 dešimtmečius. Dauguma šių žmonių daugiau yra pragyvenę Lietuvoje kaip Lietuvos piliečiai.

Paprastai kalba leidžiama naudoti istorinėms mažumoms kurios gyvena nuo neatmenamų laikų. Kitaip vakaruose jau eitų turkiški ar arabiški ženklai.

Latvjos ir Estijos su Lietuvos situacija lyginti visiškai negalima.

Tie patys rusai taip pat atkelti sovietyno laikais. Jei mes pradedam leist jiems naudoti rusų kalbą, Estijoje ar Latvijoje galėtų pradėt reikalaut to paties. Kuo Narva ar Daugpilis skiriasi nuo Visagino?

Turkų kalba kaip mažumos oficialų statusą šiaip jau turi Graikijoje, Kosove, Rumunijoje, Makedonijoje.

Ar tikrai turkų kalba turi didesnį oficialų statusą Graikijoje nei rusų kalba pas mus? Kiek randu Graikijoje turkų kalba nėra priskirta regioninėms kalboms. O tik mažumų kalboms tokiame pačiame statuse kaip rusų kalba. Be to, Vakarų trakijoje, yra įvairios etninės kilmės Graikijos musulmonų. Ir kiek suprantu graikai įvairias lengvatas skiria bendrai Graikijos musulmonams, o ne konkrečiai turkams. Nors Turkija traktuoja, kad Graikijos musulmonai yra turkai.

Ne paskutinėj vietoj ir istorinis kontekstas. Po Osmanų imperijos žlugimo Balkanuose Turkų kiekis sumažėjo, sakykim, įvairiom aplinkybėm sumažėjo n kartų. Jei po sovietyno žlugimo Baltijos valstybės būtų taip pat apsivaliusios, gal ir pas mus būtų kitoks santykis. O Balkanuose panašu, kad požiūris į Turkiją koreliuoja su religija. Kur daugiau musulmonų - ten į osmanišką periodą žiūrima palankiau.

[John]

Lietuvos rusakalbių realybė – baiminasi kalbėti rusiškai viešai, tą daro tik namuose, girdi kaltinimus lojalumu Rusijai
https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...jalumu-rusijai








Vargšai, suskaudo širdelę...

Šiaip tas priešų ieškojimas rusakalbiuose, ypač naujuose imigrantuose iš Rusijos/Baltarusijos/Ukrainos, pilietybių atiminėjimas ar grasinimas jas atiminėti, pradeda atrodyti, kaip raganų medžioklė ir savo pačių šešėlio bijojimas. Sužalotos ir kompleksuotos visuomenės atributas, kurį prieš rinkimus bando išnaudoti sakinio iš trijų žodžių nesugebančios suregzti Bilotaitės ar oportunistiniai naciukai kaip Kasčiūnas. Liūdna, nes Lietuva jau 34 metus nepriklausoma, jau 20 metų ES, bet išsigandusios ir traumuotos sovietinės respublikos identitetas tebesilaiko

[Dreamer]

Nepriklausomybė ar buvimas ES traumos nepanaikins. Kad nebebūtumėm traumuoti turės užaugti bent viena/dvi kartos lietuvių, kurie visą gyvenimą ramiai pragyvens, be jokios rimtos agresijos ir pastovių grasinimų iš Rusijos ir be jokių neramumų šalyje susijusių su rusais. Tas karas Ukrainoje, senesnei kartai tą traumą atnaujino, o jaunesniajai kartai naujai sukėlė. Kol Rusija nepasikeis, tol ir liksim traumuoti.

[mantasm]

Šiaip tas priešų ieškojimas rusakalbiuose, ypač naujuose imigrantuose iš Rusijos/Baltarusijos/Ukrainos, pilietybių atiminėjimas ar grasinimas jas atiminėti, pradeda atrodyti, kaip raganų medžioklė ir savo pačių šešėlio bijojimas. Sužalotos ir kompleksuotos visuomenės atributas, kurį prieš rinkimus bando išnaudoti sakinio iš trijų žodžių nesugebančios suregzti Bilotaitės ar oportunistiniai naciukai kaip Kasčiūnas. Liūdna, nes Lietuva jau 34 metus nepriklausoma, jau 20 metų ES, bet išsigandusios ir traumuotos sovietinės respublikos identitetas tebesilaiko

Trūksta kokio medinio bajerio apie „rusai puola“. Jonai, 2010 jau baigėsi.

[manometras]

Šiaip tas priešų ieškojimas rusakalbiuose, ypač naujuose imigrantuose iš Rusijos/Baltarusijos/Ukrainos, pilietybių atiminėjimas ar grasinimas jas atiminėti, pradeda atrodyti, kaip raganų medžioklė ir savo pačių šešėlio bijojimas. Sužalotos ir kompleksuotos visuomenės atributas, kurį prieš rinkimus bando išnaudoti sakinio iš trijų žodžių nesugebančios suregzti Bilotaitės ar oportunistiniai naciukai kaip Kasčiūnas. Liūdna, nes Lietuva jau 34 metus nepriklausoma, jau 20 metų ES, bet išsigandusios ir traumuotos sovietinės respublikos identitetas tebesilaiko

Na, vaidinantys netraumuotus ir kiti naivuoliai prileido FSBšnikų ir KDBšnikų agentų in disguise, t. y. užsimaskavusių kaip opozicionieriai, Abramovičiaus vaikus, litvinistų, rašistų ir pan, politinių mulkių iš Rytų.

Šalyse, kurios putlerstane nevadinamos artimuoju užsieniu ir nelaikomos laikinuoju užsieniu, rusakalbiai MOKOSI kitų kalbų ir NESISKUNDŽIA tuo. Galėjo ir Lietuvoj nesiskųst, jeigu politika būtų buvus nuosekli ir be idėjos lįsti jiems į šikną, lengvinti apsiėjimą be mokymosi.

[John]

Na, vaidinantys netraumuotus ir kiti naivuoliai prileido FSBšnikų ir KDBšnikų agentų in disguise, t. y. užsimaskavusių kaip opozicionieriai, Abramovičiaus vaikus, litvinistų, rašistų ir pan, politinių mulkių iš Rytų.

Šalyse, kurios putlerstane nevadinamos artimuoju užsieniu ir nelaikomos laikinuoju užsieniu, rusakalbiai MOKOSI kitų kalbų ir NESISKUNDŽIA tuo. Galėjo ir Lietuvoj nesiskųst, jeigu politika būtų buvus nuosekli ir be idėjos lįsti jiems į šikną, lengvinti apsiėjimą be mokymosi.

Ambramovičiaus vaikai kuo kliūna? Kad jie tau nepatinka? Lietuva, bent jau teoriškai, yra teisinė valstybė, kur ką įsileisti ar neįsileisti sprendžiama pagal galiojančias teisines normas, o ne "man patinka/nelatinka". Ne Šiaurės Korėja esame. Tas pats ir FDBšnikams ir KGzbšnikams. Visi tokie identifikuoti atvejai turi būti siunčiami lauk teismo sprendimu su įrodymais, bet ne pagal kažkieno iš šiknos ištrauktus išsigalvojimus. Nes nėra baisiai sunku kam nors ir tave "identifikuoti" kaip "FSBšniką" ir pasiūlyti, pavyzdžiui, atimti LR Pasą.

[John]

Trūksta kokio medinio bajerio apie „rusai puola“. Jonai, 2010 jau baigėsi.

Problema, kad net ir pasibaigus 2010, Lietuva tebėra teisinė valstybė ir įstatymai tebegalioja. Labai keista, kad yra šito nesuprantančių. Problema su tokiu požiūriu, kad jis gali labai nesunkiai sugrįžti bumerangu, nes niekas negarantuoja, kad kitą kartą dėl kažkokios random priežasties kažkoks durnius nesugalvos terorizuoti ne tą atvykėlę rusakalbę, bet, pavyzdžiui, tave ar tavo vaikus, nes jam pasirodys, kad taip galima? Čia ir yra problema, kai tokie dalykai daromi vadovaujantis ne įstatymu ir rule of law, o minios ar šiaip kokio durnelio susigalvotomis tos dienos "taisyklėmis". Jeigu šito kažkam nepavyksta suprasti, tai labai liūdna.