LT-RU. Lietuvių - rusų santykiai

[Stadionas]

daugiau tolerancijos savo bendrapilieciams, nes dar parada suorganizuos

Jei ne korona būtų birželi vykusios rusų dienos, Lenkų eisena irgi yra buvusi.

[Stadionas]

O kodėl jie patys renka tomaševskininkus ir žiūri rusišką/baltarusišką mediją? Ar ne dėl to, kad lietuviai ir lietuviškos partijos ilgai aiškino kokie jie čia kitokie ir svetimi.

Tomaševskio elektoratas lygus bet kuriam provincijos elektoratui tik skirtingai nes kokiam Jurbarke ar Druskininkuose no senovės, vietiniai renka lenkus, o ne kokia darbo partija (nes vietinė nomenklatūra priklauso būtent tai partijai).

[manometras]

O kodėl jie patys renka tomaševskininkus ir žiūri rusišką/baltarusišką mediją? Ar ne dėl to, kad lietuviai ir lietuviškos partijos ilgai aiškino kokie jie čia kitokie ir svetimi.

Jie žino, kad jie kitokie. Kaip galėtų nežinoti? Lietuviai jiems sakė, mokykitės lietuvių kalbos, nes gyvenate Lietuvoje, istorinėse lietuvių žemėse, kai kurių iš jūsų proproseneliai turėjo lietuviškas pavardes ir kalbėjo lietuviškai. Tai tomaševskininkai jiems sakė, nesimokykit lietuvių kalbos, lietuviai – jūsų priešai, jūsų draugai – Lenkija, vėliau sakė, Lukašenka ir Putinas – geri vyrai, lietuviai blogi, kad jų negerbia, vienintelis blogis ir svetimas, nereikalingas jums dalykas yra viskas, kas lietuviška, viskas, ką sako ir daro lietuviai, balsuokit prieš lietuvius, balsuokit už savus, už tomaševskininkus.
Aš nesiruošiu mokytis tuteišiškai ir jie neturi galimybės mokytis tuteišiškai, nors tai jų dabartinė natūrali gimtoji kalba. Jie renkasi lenkų kalbą arba rusų kalbą kaip mokyklos kalbą, nesirenka net baltarusių kalbos, nors galbūt turi proprosenelius ir kitus gimines baltarusius. Aš netikrinsiu, kokia kalba jie kalbasi tarpusavy, bet su kiekvienu lietuviu bet kur Lietuvoj jie turėtų išmokti bendrauti lietuviškai ir turėtų išmokti nelaikyti Lietuvos šūdšale, kuri jiems, tokiems nuostabiems, yra per prasta, nes tai lietuvių daugumos šalis, o jie, tokie nuostabūs, verti gyventi geresnėje šalyje, Lenkijoje. Gal kai kurie svajoja gyventi sssre, putlerstane arba lukašenkijoj, tik jau ne šūdšalėje Lietuvoje, kuri yra bjaurybių lietuvių baisi ir menkavertė šalis (tomaševskis, kažkada net Lenkija, putleris ir lukašenka įtikino).

[Stadionas]

Jie žino, kad jie kitokie. Kaip galėtų nežinoti? Lietuviai jiems sakė, mokykitės lietuvių kalbos, nes gyvenate Lietuvoje, istorinėse lietuvių žemėse, kai kurių iš jūsų proproseneliai turėjo lietuviškas pavardes ir kalbėjo lietuviškai. Tai tomaševskininkai jiems sakė, nesimokykit lietuvių kalbos, lietuviai – jūsų priešai, jūsų draugai – Lenkija, vėliau sakė, Lukašenka ir Putinas – geri vyrai, lietuviai blogi, kad jų negerbia, vienintelis blogis ir svetimas, nereikalingas jums dalykas yra viskas, kas lietuviška, viskas, ką sako ir daro lietuviai, balsuokit prieš lietuvius, balsuokit už savus, už tomaševskininkus.
Aš nesiruošiu mokytis tuteišiškai ir jie neturi galimybės mokytis tuteišiškai, nors tai jų dabartinė natūrali gimtoji kalba. Jie renkasi lenkų kalbą arba rusų kalbą kaip mokyklos kalbą, nesirenka net baltarusių kalbos, nors galbūt turi proprosenelius ir kitus gimines baltarusius. Aš netikrinsiu, kokia kalba jie kalbasi tarpusavy, bet su kiekvienu lietuviu bet kur Lietuvoj jie turėtų išmokti bendrauti lietuviškai ir turėtų išmokti nelaikyti Lietuvos šūdšale, kuri jiems yra per bloga.

Didesnė dalis yra marozai knygos nematė suprantantis tik jėgos kalbą, todėl jie ir linke pasiduoti didelės šalies įtakai, kuri irgi supranta tik jėgos kalba, todėl net vietiniai lenkai tampa vatnikais.

[manometras]

Išmirs Lietuvoj tie bijantys lietuvių kalbos ir todėl nemėgstantys lietuvių ir visko, kas lietuviška, ir gyvendami Lietuvoj vadinantys lietuvius pogannyj narod (bjauria tauta) išmirs. Man negaila, kad tokie išmirs. Tai senų blogų laikų palikimas.

[manometras]

Didesnė dalis yra marozai knygos nematė suprantantis tik jėgos kalbą, todėl jie ir linke pasiduoti didelės šalies įtakai, kuri irgi supranta tik jėgos kalba, todėl net vietiniai lenkai tampa vatnikais.

Kad daugelis (bet ne visi) tokių apskritai nemėgsta skaityti, matyt, tiesa. Aš nematau čia didelės lietuvių kaltės ir galimybių tai pakeisti, jeigu patys tie žmonės nenori ir nebando keistis. Juolab kad jiems yra mokyklos gimtąja kalba, na, gal ne gimtąja, bet ta, kuri jie norėtų, kad būtų jų gimtoji. Užsirašinėja lenkais arba kalba rusiškai ir renkasi atitinkamas valstybines mokyklas. Latvijoje jau nebėra rusiškų valstybinių mokyklų, o Lietuvoje dar yra. Gal todėl lietuviai nelietuviams ir nelietuviai lietuviams Lietuvoj yra ir liks svetimi?

[Stadionas]

Išmirs Lietuvoj tie bijantys lietuvių kalbos ir todėl nemėgstantys lietuvių ir visko, kas lietuviška, ir gyvendami Lietuvoj vadinantys lietuvius pogannyj narod (bjauria tauta) išmirs. Man negaila, kad tokie išmirs. Tai senų blogų laikų palikimas.

Pilna 18-25 (manau dar ir jaunesnių), kurie iki šiol Lietuvius "labasais" vadina, tad tikėtina, kad mes greičiau išmirsim nei ta fauna.

[DSaulius]

Pilna 18-25 (manau dar ir jaunesnių), kurie iki šiol Lietuvius "labasais" vadina, tad tikėtina, kad mes greičiau išmirsim nei ta fauna.

Retai kada tokie Lietuvoje užsilieka. Normalūs integruojasi o tie strigę praeityje baigia tuo, kad Olandijoje ar Norvegijoje nugaras lenkia.

[Stadionas]

Kad daugelis (bet ne visi) tokių apskritai nemėgsta skaityti, matyt, tiesa. Aš nematau čia didelės lietuvių kaltės ir galimybių tai pakeisti, jeigu patys tie žmonės nenori ir nebando keistis. Juolab kad jiems yra mokyklos gimtąja kalba, na, gal ne gimtąja, bet ta, kuri jie norėtų, kad būtų jų gimtoji. Užsirašinėja lenkais arba kalba rusiškai ir renkasi atitinkamas valstybines mokyklas. Latvijoje jau nebėra rusiškų valstybinių mokyklų, o Lietuvoje dar yra. Gal todėl lietuviai nelietuviams ir nelietuviai lietuviams Lietuvoj yra ir liks svetimi?

Na mano manymų tautinės mokyklos, kur pilnai yra viskas gimtąja kalba yra nesąmonė, bet aš nesu ekspertas tai nežinau. Didžiausia problema manau vis tiek yra Rusija ir Baltarusija bei jos režimai, kas pasekoje gimdo propaganda ir priešprieša (nes netgi vietiniai tomaševskiniai yra ne tik suinteresuoti valdžios išlaikymu bet dar ir labai stipriai paveikti tos propagandos.

[liutass]

mes juos vata, jie mus labusais. 1:1

[manometras]

Pilna 18-25 (manau dar ir jaunesnių), kurie iki šiol Lietuvius "labasais" vadina, tad tikėtina, kad mes greičiau išmirsim nei ta fauna.

Dalis perima požiiūrį iš vyresnių giminių ir pažįstamų, o kiti, matyt, patys prisižiūri Rytų informacijos šaltinių rusų kalba.

[suoliuojantis]

Per Žinių radiją buvo gera laida su Antonovičiumi ir Rusradio redaktoriumi. Išvada tokia, kad Lietuvos rusai lietuvių kalbą kaip ir moka, bet absoliučiai nepasitiki medijomis lietuvių kalba, ir „patikimą turinį“ ima iš rusakalbės erdvės. Rezultatą gražiai matome per pandemiją.

.

Būtent. Todėl, kad lietuviška. Jeigu ta mediją padarysi rusakalbe ji vis tiek liks lietuviška. Tai yra nepatikima. Ir vis tiek bus noras ieškoti "patikimos", t.y. Putno ar batkos medijos. Beje Ukraina yra geras pavyzdys. Gal kaip tik pavyzdys kaip nereikia daryti. Visą laiką Ukrainoje buvo (ir po šiai dienai yra) pilna rusakalbės proukrainietiškos medijos. Kokių nori tik atspalvių. Bet Donbasas vis tiek žiūrėjo Maskvos medijas ir tikėjo jomis, o ne ukrainietiškomis. Nes anos "patikimos", o šitos tai kas, kad rusakalbės, bet vis tiek "banderovcų". Kryme buvo vien rusakalbės mokyklos, beveik vien rusakalbė medija, ukrainiečių kalba buvo visą laiką gujama iš Krymo. Praktiškai ideali situacija rusakalbiams arba rusais save laikantiems. Padėjo ? Įvertino krymčaninai tokį liberalumą ? Būlkim atviri: dauguma krymčaninų su džiaugsmu sutiko putlerio žaliuosius.

Klausimas čia žymiai sudėtingesnis. Tautinė priklausomybė yra tautinė priklausomybė. Senai pastebėta, kad tarp Vokietijos turkų yra procentaliai daugiau Erdogano rėmėjų negu pačioje Turkijoje. Ir nieko nestebina, kad į draugiškas futbolo rungtynes Berlyne tarp Vokietijos ir Turkijos susirinkę žiūrovai skanduoja "Turkiye, Turkiye", nors žiūrovų dauguma jau tame pačiame Berlyne gimę. Kas labai siutina vokiečius. Arba kaip atrodė Paryžiaus gatvės kada prieš penkis metus Alžyras nugalėjo draugškose rungtynėse Prancūziją (gal youtube dar yra, bet pilnos gatvės paauglių su žaliai - baltomis vėliavomis skanduojančių "Algerie, Algerie", nors jie tikrai ne turistai iš Alžyro

[MedinisStrazdas]

Atskirtis yra dabar, kuomet nelietuviškai kalbančios bendruomenės yra valstybės nustumiamos ir laikomos antrarūšėmis. Vykdant adekvačią etninių mažumų politiką tomaševskiniai netektų savo kozirių.

Taip. Jas reikia integruoti. Lietuviškos mokyklos. Lietuviški vietovardžiai. Lietuviškas bendravimas. Tuo tarpu čia siūloma dar labiau jas nustumti.

O kodėl jie patys renka tomaševskininkus ir žiūri rusišką/baltarusišką mediją? Ar ne dėl to, kad lietuviai ir lietuviškos partijos ilgai aiškino kokie jie čia kitokie ir svetimi.

Tai jeigu jie yra kitokie ir svetimi ir net nesiruošia bandyti tapti savais tai kodėl juos reikėtu kaip nors kitaip įvardinti?

[manometras]

Talino ir Daugpilio dydis toks pats? Gal Tartu turėjai omeny, Tomizmai?
Aišku kontrastas yra ir tarp Tartu ir Daugpilio. Nors abu yra infestuoti nedraugiškai nusiteikusios populiacijos dalies, kuri Daugpilyje yra šiek tiek didesnė.

Daugpilis yra Latvijos Visaginas pagal sovietų ir rusų dalį. Tartu – geriausio ir seniausio Estijos universiteto miestas, rusų dalis ten gerokai mažesnė, nors miestas buvo kurį laiką atitekęs tai pačiai ATR. Herbe, vėliavoje yra lenkų vėliavos ir herbo spalvos (raudona ir balta).
Tartu estų yra 80 procentų, o rusų – 14 proc. Daugpilyje, matyt, atvirkščiai. Rusų ir tuteišių kokie 80–90 procentų.

[John]

Daugpilis yra Latvijos Visaginas pagal sovietų ir rusų dalį. Tartu – geriausio ir seniausio Estijos universiteto miestas, rusų dalis ten gerokai mažesnė, nors miestas buvo kurį laiką atitekęs tai pačiai ATR. Herbe, vėliavoje yra lenkų vėliavos ir herbo spalvos (raudona ir balta).
Tartu estų yra 80 procentų, o rusų – 14 proc. Daugpilyje, matyt, atvirkščiai. Rusų ir tuteišių kokie 80–90 procentų.

14% yra visiškas briedas, nes ten rusų kalba dominuoja, gal išskyrus centrinę senamiesčio aikštę. Iš akies sakyčiau ne mažiau 40%. Visagine žymiai dažniau išgirsi lietuvių kalbą, nei estų kalbą Tartu.

[Lettered]

Gal be centro ir turistinių objektų netyčia buvai užsukęs ir į Kauno (Kaunase) gatvę ir aplinkui esančius kvartalus Tartu? Turbūt ir į galvą pasiūlytų, jei nekalbėtum rusiškai. O toje miesto pusėje gyvena virš pusės miesto populiacijos. Ir ten yra ne šiaip daug rusų kalbos. Ten yra tiesiog Rusija.

Visagine niekas į galvą nesiūlo, nors rusakalbių procentas manau gerokai didesnis nei Tartu.

[Stadionas]

Visagine niekas į galvą nesiūlo, nors rusakalbių procentas manau gerokai didesnis nei Tartu.

ten šiaip pakankamai išsilavinė rusai

[Tomizmas]

Tau irgi klausimas dėl Tartu. Ar buvai tik centre, ar apvaikščiojai ir daugiabučių rajonus (Kaunase gatvė ir aplinkui), kur gyvena turbūt didžiojo dalis Tartu gyventojų? Mane gana šokiravo vaizdai, kai prie baisių komiblokų sėdi grupelės galimai girtų ir garsiai rekaujančių ir ypač agresyviai nusiteikusių rusakalbių marozų. Buvo bene pirmas atvejis, kai šitoje Europos dalyje realiai pradėjau bijoti dėl savo fizinio saugumo ir net telefoną isikišau į kišenę, nes maža ką.

Pro tuos gyvenamuosius rajonus teko tik pravažiuoti, tūsinausi pėsčiom pagrinde centre. Na, reiškia ne viskas ir Estijoj kaip šokolade, bet tie esami minusai kažkaip ne taip akivaizdžiai šoka į akis, kaip pvz. Daugpilyje ar Liepojoje.

Daugpilis yra Latvijos Visaginas pagal sovietų ir rusų dalį.

Pagal rusų dalį gal, bet Visagine kontingentas yra labai specifinis - neproporcingai daug išsilavinusių žmonių. Kad daug visaginiečių pasižymi didesniu kultūringumu, pastebėjau dar važinėdamas tuo pačiu traukiniu - daugiau būdavo temų apie knygas ar koncertus, nei apie pjankes ar bulbų maišus. Daugpilis ta Visagino savybe neypatingai pasižymi.

[manometras]

Pro tuos gyvenamuosius rajonus teko tik pravažiuoti, tūsinausi pėsčiom pagrinde centre. Na, reiškia ne viskas ir Estijoj kaip šokolade, bet tie esami minusai kažkaip ne taip akivaizdžiai šoka į akis, kaip pvz. Daugpilyje ar Liepojoje.



Pagal rusų dalį gal, bet Visagine kontingentas yra labai specifinis - neproporcingai daug išsilavinusių žmonių. Kad daug visaginiečių pasižymi didesniu kultūringumu, pastebėjau dar važinėdamas tuo pačiu traukiniu - daugiau būdavo temų apie knygas ar koncertus, nei apie pjankes ar bulbų maišus. Daugpilis ta Visagino savybe neypatingai pasižymi.

Nežinau dėl Daugpilio, bet Visagine beveik visa ta techninė, tiksliukų inteligentija dirbo vienoj vietoj – elektrinėje. Ją uždarius, tie žmonės arba išvažiavo į Vilnių, užsienį, arba liko pikti, nusivylę, be darbo, be pajamų. Tai panašu į Daugpilį. Dar panašu tuo, kad tai šalies Rytų pakraščio miestas, netgi užkampis. Visaginas arti Daugpilio ir draugauja. Įsivaizduoju, susirenka rusai su rusais ir dejuoja dėl prarasto sssro, ir pasakojasi, kiek giminių ir pažįstamų išvažiavo į Rusiją, o kiek ne į Rusiją, bet vis tiek, oi, oi, išvažiavo, nes čia oi, oi, kaip blogai.

[luknas]

Iki 2000 metų didesnė dalis rusų iš Visagino važiavo į Rusiją. Po 2000 beveik visi važiuoja į Vakarus. Visagine didžioji dalis gyventojų yra prorusiški ir prolukašenkiški, nes žiūri jų TV, o ir jų giminės daugiausiai gyvena Rytuose. Bet bent tiek gerai, kad per 30 metų jaunimas jau pramoko lietuvių kalbos ir nėra labai norintys gyventi SSSR.