Politika

[acetonas]

Su tokia logika, galima privest, kad vergovė yra asmens teisių užtikrinimo elementas. Jei turi pakankamą pretekstą kodėl X turėtų tau vergauti. Sakykim rudaakiai gali valdyti mėlynakius vergus.

Taip, naciai tokia logiką naudojo.

[mantasm]

Taip, naciai tokia logiką naudojo.

Viskas atitinka prigimtines žmogaus teises...

[acetonas]

Viskas atitinka prigimtines žmogaus teises...

Pagal juos taip. Problema, kad uzurpavo visą valdžia ir tik jie ir sprendė kas yra tos žmogaus teisės.

[mantasm]

Pagal juos taip. Problema, kad uzurpavo visą valdžia ir tik jie ir sprendė kas yra tos žmogaus teisės.

Buvo stipresnė jėga kuri nusprendė kitaip.

[MedinisStrazdas]

Su tokia logika, galima privest, kad vergovė yra asmens teisių užtikrinimo elementas. Jei turi pakankamą pretekstą kodėl X turėtų tau vergauti. Sakykim rudaakiai gali valdyti mėlynakius vergus.

Kam taip sudėtingai, darom kaip Graikija - vergai tie kurie tau įsiskolinę.

[bimbam]

Su tokia logika, galima privest, kad vergovė yra asmens teisių užtikrinimo elementas. Jei turi pakankamą pretekstą kodėl X turėtų tau vergauti. Sakykim rudaakiai gali valdyti mėlynakius vergus.

Ne, nes niekas nebaudžia kolektyviai. Žmonės teisiami individualiai.

Žmogaus teisimas dėl to nes jis kažkada buvo kokio nusikaltėlio kaimynas yra bet kokiu atveju neteisingas ir jo teisių pažeidimas ir kadangi jo kaltumas neįrodytas, niekas teisės jį bausti neįgyja.

[mantasm]

Ne, nes niekas nebaudžia kolektyviai. Žmonės teisiami individualiai.

Žmogaus teisimas dėl to nes jis kažkada buvo kokio nusikaltėlio kaimynas yra bet kokiu atveju neteisingas ir jo teisių pažeidimas ir kadangi jo kaltumas neįrodytas, niekas teisės jį bausti neįgyja.

„Prigimtinėje teisėje“ labai populiaru kolektyvinės bausmės. Efektyvu, nes patys vieni kitus prižiūri.

Kas nustato, kad kolektyvinės bausmės yra „teisių pažeidimas“?

[MedinisStrazdas]

Ne, nes niekas nebaudžia kolektyviai. Žmonės teisiami individualiai.

Žmogaus teisimas dėl to nes jis kažkada buvo kokio nusikaltėlio kaimynas yra bet kokiu atveju neteisingas ir jo teisių pažeidimas ir kadangi jo kaltumas neįrodytas, niekas teisės jį bausti neįgyja.

Jeigu žmogus teisiamas vadinasi yra valdžia kuri jį teisia. Jeigu nėra valdžios tai žmogus neteisiamas, net jei padaro ką nors ką tu klaidingai manai esant teise. Kadangi tokioje santvarkoje nėra jokių teisių, tai niekas nuo to kaimyno baudimo nesulaikys

[terre]

Kaip egalitarizmas dera pas teisingus kairiuosius su išbuožinimu? Nėra neteisingų žmonių, yra lygybė

Komplementariai. Sunku įsivaizduoti egalitarišką visuomenę be išbuožinimo. Kai kuriems mokesčių pakėlimas jau būtų tapatus išbuožinimui.

Nebandau nieko diskredituoti. Tiesiog komunizmai, fašizmai ir t.t. yra vieno lizdo paukščiai. Įsivaizduojam, kad grupė X mums trukdo gyventi, panaikinam ją ir pasaulyje bus viskas miela ir malonu ir lygybė ir taika ir išvis rojus žemėj.

Naciai: įsivaizduojam, kad slavai ir žydai nėra žmonės, nužudom arba pavergiam juos.
Komunistai: įsivaizduojam, kad turčiai išnaudoja darbininkus ir trukdo komunizmo implementacijai, atimam ir paskirstom pelną, gamybos priemones.
Mantas: tai gi jie vienodi!

Pagal apibręžimą šiaurės korėja yra demokratinė.

Pateikite savo apibrėžimą kairiųjų, jei nesutinkate.

Tai nėra prigimtinės teisės, tai yra valstybės užtikrinamos teisės.

Valstybė užtikrina prigimtines žmogaus teises.

[mantasm]

Naciai: įsivaizduojam, kad slavai ir žydai nėra žmonės, nužudom arba pavergiam juos.
Komunistai: įsivaizduojam, kad turčiai išnaudoja darbininkus ir trukdo komunizmo implementacijai, atimam ir paskirstom pelną, gamybos priemones.
Mantas: tai gi jie vienodi!
.

Komunistai: įsivaizduojam, kad turčiai, išsilavinę ir šiaip su akiniais išnaudoja darbininkus. Visus juos nužudom arba į gulagus dirbt iki kol patys nudvės. Ai dar valstiečius suvarom į kolchozus ir neleidžiam išsikraustyt į miestą.

[MedinisStrazdas]

Valstybė užtikrina prigimtines žmogaus teises.

Jeigu užtikrina valstybė - tai jos nėra prigimtinės.

[terre]

Komunistai: įsivaizduojam, kad turčiai, išsilavinę ir šiaip su akiniais išnaudoja darbininkus. Visus juos nužudom arba į gulagus dirbt iki kol patys nudvės. Ai dar valstiečius suvarom į kolchozus ir neleidžiam išsikraustyt į miestą.

Ne visi (if any) komunistai tokią idėją reiškia ir implementina. Nėra logikos žudyti visus protingus žmones, kurie prisidėtų prie valstybės ir visuomenės vystymosi.

[mantasm]

Ne visi (if any) komunistai tokią idėją reiškia ir implementina. Nėra logikos žudyti visus protingus žmones, kurie prisidėtų prie valstybės ir visuomenės vystymosi.

Pagal komunistinę logiką turčiai, išsilavinę ir t.t. nėra protingi ir negali prisidėti prie teisingos visuomenės vystymosi. Čia kaip 1940 teisdavo už Sovietyno išdavystę už darbą LR struktūrose tarpukariu

Tokių idėjų nereiškia nebent latę už tėvų pinigus geriantis komunistuojantis planktonas. Bet priėję prie realių darbų turbūt prieitų tokias pat išvadas kaip jų pirmtakai. Kažkaip juk reikia užsitikrinti, kad oponentai netrukdytų dirpti

[Ångstrom]

Pagal komunistinę logiką turčiai, išsilavinę ir t.t. nėra protingi ir negali prisidėti prie teisingos visuomenės vystymosi.

Čia kažkokia kitokia logika (gal koks polpotizmas?). Bent jau „Komunistų partijos manifesto“ (https://gutenberg.org/files/61/61-h/61-h.htm#chap02) neatitinka:

Further, as we have already seen, entire sections of the ruling classes are, by the advance of industry, precipitated into the proletariat, or are at least threatened in their conditions of existence. These also supply the proletariat with fresh elements of enlightenment and progress.

Finally, in times when the class struggle nears the decisive hour, the process of dissolution going on within the ruling class, in fact within the whole range of society, assumes such a violent, glaring character, that a small section of the ruling class cuts itself adrift, and joins the revolutionary class, the class that holds the future in its hands. Just as, therefore, at an earlier period, a section of the nobility went over to the bourgeoisie, so now a portion of the bourgeoisie goes over to the proletariat, and in particular, a portion of the bourgeois ideologists, who have raised themselves to the level of comprehending theoretically the historical movement as a whole.

[mantasm]

Čia gal kažkokia kitokia logika. Bent jau „Komunistų partijos manifesto“ (https://gutenberg.org/files/61/61-h/61-h.htm#chap02) neatitinka:

Nu taip, dalį laiku susipratusių ir patapusių savais priima. Bet kurie neperbėgo iki X momento...

[MedinisStrazdas]

Ne visi (if any) komunistai tokią idėją reiškia ir implementina. Nėra logikos žudyti visus protingus žmones, kurie prisidėtų prie valstybės ir visuomenės vystymosi.

Taip, kai kurie komunistai nori nužudyti ne visus, o tik tuos kurie nepritaria jiems.

[terre]

Pagal komunistinę logiką turčiai, išsilavinę ir t.t. nėra protingi ir negali prisidėti prie teisingos visuomenės vystymosi. Čia kaip 1940 teisdavo už Sovietyno išdavystę už darbą LR struktūrose tarpukariu

Netiesa. Iš kur ištraukėte, kad komunistų manymu turčiai negali būti protingi, o išsilavinę - prisidėti prie progreso?

Tokių idėjų nereiškia nebent latę už tėvų pinigus geriantis komunistuojantis planktonas. Bet priėję prie realių darbų turbūt prieitų tokias pat išvadas kaip jų pirmtakai. Kažkaip juk reikia užsitikrinti, kad oponentai netrukdytų dirpti

Vėlgi, niekuo neparemtus teiginius pristatot kaip faktus. Jei oponentai trukdo dirbti, nebūtina jų likviduoti.

Taip, kai kurie komunistai nori nužudyti ne visus, o tik tuos kurie nepritaria jiems.

Ne tik komunistai žudė politinius priešininkus. Pinočetas juk kapitalistas buvo. Komunistų ideologija nėra paremta oponentų fiziniu naikinimu.

[acetonas]

Netiesa. Iš kur ištraukėte, kad komunistų manymu turčiai negali būti protingi, o išsilavinę - prisidėti prie progreso?

Gali. Problema ta, kad išsilavines žmogus norės uždirbti daugiau nei nieko nebaigusi valytoja.

[Sula]

Komunizme nėra sąvokos "uždirbti". Be to, prie komunizmo valytojų lyg ir nebus, nes jis galimas tik itin išvystytų "gamybos priemonių" stadijoje.

[mantasm]

Bus paviršinių šiukšlių šalinimo inžinieriai