Politika

[ViR2]

[John]

/\ manau, kad nomad turėjo omeny pamatinius principus, jei taip galima išsireikšti. Jie ateina iš tavo paties suvokimo apie pasaulį, yra grįsti tavo patirtimi ir asmenybe.

Kieno pamatinius principus?

[nomad]

John, pirmas kelyje geriausiai tinkamai nusuks tas, kurio refleksai geresni, nes elgesio driveris ten bus vienodas (savisaugos instinktas, taigi ID), o ne 'pasaulėžiūra' (ego, super-ego)

[nomad]

Kieno pamatinius principus?

Priklauso nuo tavo etikos. Arba kitaip tariant, taisyklių, kurios tavo gyvenimą daro vertu gyventi. Kartais tas taisykles gali įtakoti aplink supanti moralė (religija, visuomenė, teisė), o kartais siauresnis kontekstas kuriame užaugai ar gyveni (šeima, mokykla, draugai). O kartais tos taisyklės būna indiviualios, pačios įdomiausios. Bet jei manai, kad tavosios 'individualios', think again - 99% atveju surasim tam kitą, konteksto, išorinės įtakos, argumentą, apie kurį arba nesusimąstai, arba kurio įtakos sau pakankamai nepastebi.

[John]

John, pirmas kelyje geriausiai tinkamai nusuks tas, kurio refleksai geresni, nes elgesio driveris ten bus vienodas (savisaugos instinktas, taigi ID), o ne 'pasaulėžiūra' (ego, super-ego)

Kalba eina apie posūkį, kuris matomas iš toli. 500 metrų.

[nomad]

Kaip pats ir minėjau, vertinu be ideologinės prizmės.

As long as tai leidžia pasiekti norimą rezultatą: stabilią, saugią, turtingą, išsilavinusią ir skaidrią visuomenę.

Pirmas sakinys prieštarauja antrajam. Nuo to momento kai pradedi fiksuoti 'tikslus', jau formuoji 'ideologiją'. O jei tuo labiau formuoji 'bendrus tikslus', tai jau kalbi apie 'politinę ideologiją'.

O po tų penkių išvardintų tikslų savokų tikslesnės dekonstrukcijos (ką reiškia 'skaidri' - ar ji gali būti 'skaidri', nebūdama 'laisva' etc.) ir saveikavimo/ryšio analizės galima būtų nesunkiai išvesti ir detalesnę mąstymo matricą, kuri, kaip pamatysi, tave spraudžia į tam tikrus normatyvinius rėmus, iš kurių visada bus sunku išlipti, net duomenims rodant priešingai ...

[John]

Pirmas sakinys prieštarauja antrajam. Nuo to momento kai pradedi fiksuoti 'tikslus', jau formuoji 'ideologiją'. O jei tuo labiau formuoji 'bendrus tikslus', tai jau kalbi apie 'politinę ideologiją'.

O nuo tų penkių išvardintų tikslų savokų dekonstrukcijos ir saveikavimo/ryšio galima būtų nesunkiai išvesti ir detalesnę mąstymo matricą, kuri labai greitai tave įsprasu į tam tikrus normatyvinius rėmus, iš kurių bus sunku išlipti, net duomenims rodant priešingai ...

Galima knistis ir dar giliau ir pradėti apie egzistenciją ir gyvenimo prasmę. Arba galima vadovautis common sensu ir real-world sąlygomis. Tikslas kurti stabilią, saugią ir turtingą visuomenę nėra exactly the same as kurti right/left/middle/whatever wing politinę kryptį.

Šiaip šitą idėją pirmas išsakė ne John, o toks senas (dabar jau miręs) dėdė Lee Kuan Yew.

[Kitas Džiugas]

Dar vienas libertaras
19.4% Right, 36.1% Liberal


Augdamas liberalėju, nes anksčiau gaudavau smarkų konservatizmą

[l2ez4m]

Na Johny, pripažink, kad proper britaniškas galantiškumas reikalauja už šią išsamią psichoanalitinę autopsiją mažų mažiausiai atlikti trumpą curtsey, nod or reveransą nomad adresu, (kiek valandų ar pinigų tau šis pas shrinką draugiškai sutaupė).
Galų gale - kokiu gi pagrindu išdrįsi deklaruoti pamatines vertybes ar juo labiau jas tiražuoti (o gal neduok die jose iš ties - nėra jokios vertės, taigi ir pastangos dėl jų tuomet bevertės) jei imanentiškai nepažinai tikrosios jųjų kainos?!
Argi daiktai nera beverčiai jeigu neturi jokios savo kainos?!

[John]

Na Johny, pripažink, kad proper britaniškas galantiškumas reikalauja už šią išsamią psichoanalitinę autopsiją mažų mažiausiai atlikti trumpą curtsey, nod or reveransą nomad adresu, (kiek valandų ar pinigų tau šis pas shrinką draugiškai sutaupė).

Kažkada panašiu stiliumi Adomėnas vienoje FB diskusijoje įrodė (bent jau jo supratimu), kad tikėjiams Jėzumi Kristumi iš principo turi geresnį pagrindimą, nei agnosticizmas.
Gaunasi panašiai, kaip kalbėti su religiniais. Jiems nelabai eina comprehendinti realaus pasaulio principų ir viskas iš principo gali būti paaiškinta vienintele knyga. Ir atsimuši į dead end'ą.

Galų gale - kokiu gi pagrindu išdrįsi deklaruoti pamatines vertybes ar juo labiau jas tiražuoti (o gal neduok die jose iš ties - nėra jokios vertės, taigi ir pastangos dėl jų tuomet bevertės) jei imanentiškai nepažinai tikrosios jųjų kainos?!
Argi daiktai nera beverčiai jeigu neturi jokios savo kainos?!

Nes tos vertybės yra inherently superior ir visos žmonijos bazė: žmonėms gyvenime iš principo svarbiau turtas, saugumas, komfortas, negu teorijomis grįsti a priori įsitikinimai apie politiką. Jie jų turėti, aišku, gali, bet tai neturi tapti valstybės draivu. O jeigu taip būna, rezultatai dažnai būna nelabai geri (pvz. Graikija).

Šiaip aš nebandau pernelyg išradinėti dviračio. Veikiantis pavyzdys yra Singapūras, kuris contrary to visos politinės ideologijos, core principas yra elementarus vadovavimasis sveiku protu duotoje socialinėje ir kultūrinėje aplinkoje. Jie laisvę privačiam verslui davė ne todėl, kad taip diktuoja kokia nors svarbiomis teorijomis grįsta right-wing ideologija, bet dėl žymiai paprastesnės priežasties: tai duoda norimą rezultatą. Ai, ir dar taip sakė ne Johnas, o pats amžinatilsį tėvukas, kuris tą valstybė ir įkūrė.

Kad procesas vyktų ne tik popieriuje reikia dar ir transparency ir kompetencijos. Yra ir tai. Taip žymiai paprasčiau, negu viską bazuoti ant iš anksto prefabrikuotų socialinių ir ekonominių dogmų. Galima tai sukritikuoti, kaip nelabai akademišką poziciją, bet it works.

[John]

...arba Jahor Baru. Wait a minute.

[senasnamas]

Sukeisk "gramatną" Singapūro valdžią su "negramatna" Graikijos valžia, tai nepadės ir laivybos maršrutai . Singapūro ekonomika pakankamai įvairi, pvz., savo naftos iš esmės neturi, bet yra stambus naftos perdirbėjas ir naftos gręžinių įrangos gamintojas. Daug dėmesio skiria biotechnologijų pramonei. O kur dar finansinis sektorius. Vien geografine vieta visko pateisinti niekaip neišeina .

[andyour]

Galima knistis ir dar giliau ir pradėti apie egzistenciją ir gyvenimo prasmę. Arba galima vadovautis common sensu ir real-world sąlygomis.

Tikslas kurti stabilią, saugią ir turtingą visuomenę nėra exactly the same as kurti right/left/middle/whatever wing politinę kryptį.

Žmonija jau nuo pirmo pasigaminto ginklo turtėja tūkstančius metų, bet taip ir nepraturtėjo dar

[J.U.]

Sukeisk "gramatną" Singapūro valdžią su "negramatna" Graikijos valžia, tai nepadės ir laivybos maršrutai . Singapūro ekonomika pakankamai įvairi, pvz., savo naftos iš esmės neturi, bet yra stambus naftos perdirbėjas ir naftos gręžinių įrangos gamintojas. Daug dėmesio skiria biotechnologijų pramonei. O kur dar finansinis sektorius. Vien geografine vieta visko pateisinti niekaip neišeina .

Vieta turi kažkiek įtakos, bet pagrindinis dalykas yra tai, kas žmonių galvose. Štai, Izraelis įspaustas neypatingai geroje vietoje, tuo tarpu pagal savo įtaką pasaulyje ir išsivystymą yra vienas pirmųjų pasaulyje. Tas įdirbis pasiektas per kartų kartas auklėjant vaikus mokymosi dvasia o ne kapstinėjant žemę. Visuomenės našumo koeficientas visai kitas.

[Eikantas X]

Vieta turi kažkiek įtakos, bet pagrindinis dalykas yra tai, kas žmonių galvose. Štai, Izraelis įspaustas neypatingai geroje vietoje, tuo tarpu pagal savo įtaką pasaulyje ir išsivystymą yra vienas pirmųjų pasaulyje. Tas įdirbis pasiektas per kartų kartas auklėjant vaikus mokymosi dvasia o ne kapstinėjant žemę. Visuomenės našumo koeficientas visai kitas.

Arba suveikė biologinė atranka. Pasak DNR tyrimų, europinę ashkenazi žydiją prieš 600-800 metų ištiko rimta demografinė katastrofa (vadinamasis population bottleneck), ko pasekoje liko tik 350 individų (na gal liko ir daugiau, bet tik tiek susilaukė toliau palikuonių). Išliko gudriausi/protingiausi, (arba taip sutapo, kad išliko tokie), kas dabar lemia aukščiausią vidutinį IQ (vertinant pagal etnines grupes).

Taip pat neseniai užtikau panašios temos teoriją apie Europos gerovę. Jin teigia kad Europa už savo išsivystymą nuo viduramžių iki XVIII a. turi būti dėkinga marui, karams ir aukštam mirtingumui purvinuose miestuose. Toks mirtingumas, kuris sunaikindavo žmones, bet palikdavo nepaliestą infrastruktūrą. Šios sąlygos sudarė galimybę įveikinėti geležinį atlyginimų įstatymą
https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_law_of_wages

Nuoroda į teoriją:
N.Voigtländeris ir H-J. Vothas: Trys Turtų Raiteliai: maras, karas ir urbanizacija ankstyvojoje modernioje Europoje
http://www.anderson.ucla.edu/faculty...men_REStud.pdf

Pagal šią logiką, tai visuotinai apraudami demografiniai Lietuvos aspektai kaip masinė emigracija, savižudybės, mažas gimstamumas ir t.t iš tikro yra gerai?

Tai va galbūt kaip būna su ta sėkme ir gerove. Racionaliai bandai mąstyti, vystytis. O galbūt tai tiesiog nutinka savaime mirties pavidalu...

[senasnamas]

Jin teigia kad Europa už savo išsivystymą nuo viduramžių iki XVIII a. turi būti dėkinga marui, karams ir aukštam mirtingumui purvinuose miestuose.

Nesigilinau, bet turbūt teigiama, kad išliko stipriausi/protingiausi. Kitaip sakant, esmė nė kiekis, o kokybė. Toks natūralus "apvalymas". Tai su Lietuvos pokariniais trėmimais/emigracija (taip pat ir dabartine) negalima lyginti, nes buvo tremiami geriausi. Karo metu irgi paprastai emigravo geriausi (kuriems grėsė tremtis).

[Arunasx]

Vieta turi kažkiek įtakos, bet pagrindinis dalykas yra tai, kas žmonių galvose. Štai, Izraelis įspaustas neypatingai geroje vietoje, tuo tarpu pagal savo įtaką pasaulyje ir išsivystymą yra vienas pirmųjų pasaulyje. Tas įdirbis pasiektas per kartų kartas auklėjant vaikus mokymosi dvasia o ne kapstinėjant žemę. Visuomenės našumo koeficientas visai kitas.

Pusiau juokais pusiau rimtai tai Izraelis vienintelis tame regione neturi naftos.

[index]

Nesigilinau, bet turbūt teigiama, kad išliko stipriausi/protingiausi. Kitaip sakant, esmė nė kiekis, o kokybė. Toks natūralus "apvalymas". Tai su Lietuvos pokariniais trėmimais/emigracija (taip pat ir dabartine) negalima lyginti, nes buvo tremiami geriausi. Karo metu irgi paprastai emigravo geriausi (kuriems grėsė tremtis).

Kaip suprantu, ne tik dėl to. Kadangi bent dalis resursų yra riboti, tai didėjant gyventojų skaičiui visi darosi vis skurdesni ir skurdesni jų atžvilgiu. Dėl to elementariai "nuleidus kraują" šito išvengiama.

[Lettered]

Nuoroda į teoriją:
N.Voigtländeris ir H-J. Vothas: Trys Turtų Raiteliai: maras, karas ir urbanizacija ankstyvojoje modernioje Europoje
http://www.anderson.ucla.edu/faculty...men_REStud.pdf

Pagal šią logiką, tai visuotinai apraudami demografiniai Lietuvos aspektai kaip masinė emigracija, savižudybės, mažas gimstamumas ir t.t iš tikro yra gerai?

Pagal tą pačią logiką naciai naikino tam tikras visuomenės grupes ir tautas. Beje, visi lietuviai, tiek su aukštu iq, tiek žemu pateko tarp tų naikintinų grupių, tad jei džiaugiatės šiais procesais, tai reiktų daryti tyliai.

[Lettered]

44.4% Right, 38.9% Liberal