Lietuvių - žydų santykiai

[mantasm]

Kuris yra ta pati epocha, kurioje dabar gyvename.

Kad nelabai ta pati.

[mantasm]

Taip, dauguma, kaip dabar putlerstane, įjungia “o ką aš galiu padėt?” ir nieko nebando pakeist, o pradeda apsimest, kad nieko nemato, negirdi, nežino, pradeda save ir savus teisint, kad viskas ne taip paprasta, ir kad jeigu kažkas kažką žudo, tai gal tie žudomieji patys kažkam kažkuo kalti.

Iš principo taip. Ar vienu, ar kitu atveju yra tos pačios apatiškos masės.

Tik Rusijoje klausimas kiek yra tikrai apatiškos, o kiek viskuo patenkinti imperovcai iki to momento kai patiems pasiūlo išbėgt į aikštelę. Nu ir po karo pamatysim kiek Rusijoje buvo žmonių bandžiusių stabdyti karą kaip pas mus buvo su gelbėjusiais žydus.

[manometras]

Paziurek kas isdarinejama su holokausto atminimo vietomis(nepriziurima) kaip kasinejasi po zydu kapines ir iesko aukso ir tu man pasakyk kad LT nera atisemitizmo..... elementariai apklausas pasiskaityk. Nevisprociai kazkokie gyvenantys alternatyviam pasauli.

Ar aš sakiau, kad Lietuvoje nėra antisemitizmo (t. y., bjaurių nevispročių, kurie nuolat kuo nors kaltina žydus)? Yra. Kur pati mačiau krūvas šitų nevispročių ir antisemitinių rašliavų, tai tik internete,anksčiau delfyje, paskui facebooko grupėje apie Lietuvos istoriją, prie kurios prisijungiau dėl to, kad domiuosi istorija, bet seniai nebeskaitau jos ir vis svarstau atsijungti dėl tų psichų antižydų. Bet internete ten neaišku kas, būna ir trolių. Neneigiu, kad ir tikrų kvailių pilna. Jei realybėje sutikčiau, netylėčiau.
Stadionas yra rusakalbis, sprendžiant pagal jo klaidas lietuvių kalboje, todėl nelabai kreipiu dėmesį į tai, ką jis dėsto apie Lietuvos istoriją, lietuvių interesus ir pan. Koks Stadiono interesas dėstyti tai, ką jis čia dėsto, nežinau. Pavadinai antisemitu būtent jį?

Žlnau, kad aš nesu antisemitė, mantasm ir dar daug kas šiame forume nėra antisemitai. Tiesiog dalijamės mintimis apie savo šalies istoriją, žmonių psichologiją. Gali ir nesutapti jos su tamstos mintimis, bet mes nelaikom žydų skriaudimo ir žudynių gėriu.

[Kitas Džiugas]

Kad nelabai ta pati.

Dabar naujausieji laikai, tie patys, kurie prasidėjo po 1 pasaulinio karo.

[mantasm]

Dabar naujausieji laikai, tie patys, kurie prasidėjo po 1 pasaulinio karo.

Dabar postmodernizmas, kuris prasidėjo tik po antro pasaulinio.

[MedinisStrazdas]

Dabar naujausieji laikai, tie patys, kurie prasidėjo po 1 pasaulinio karo.

Tai kad ne, dabartinis laikmetis yra laikmetis prasidėjęs po šaltojo karo pabaigos.

[digital]

Prašom. Tas šūdžius, kartu su Murza, beje, agitavo prieš Lietuvos narystę ES.
Lietuvos euroskeptikų gretose - neonaciai - DELFI

OK, vis tik buvo Murzos klapčiukas.

Čia straipsnis, kur biškį plačiau rašoma apie Kasčiūno reikalus su Murza, homofobiją, antisemitizmą, anti-ES retoriką ir kita:
Didžiosios Lauryno Kasčiūno nuodėmės: homofobija, rasizmas ir antisemitizmas (jarmo.net)
Užtenka?

Homofobijos čia nelabai matau, nebent tuo laikytume pasirašytą peticiją prieš eitynes. Antisemitizmo irgi. Straipsnyje Noreika vadinamas žydžudžiu, kas yra visiškai iš lempos. Rasizmas - tai elgesys su prieglobsčio prašančiais migrantais. Kad čia kaip ir forume prieita beveik vieningos nuomonės, kad tai buvo teisinga politika:

Pagrindinis šios politikos principas – iš už sienos su Baltarusija į Lietuvą atvykstantys migrantai skelbiami „hibridinio karo įrankiais“

Žodžiu lieka tik kaltinimai Murza ir prieš Lietuvos narystę ES.

[John]

OK, vis tik buvo Murzos klapčiukas.

Homofobijos čia nelabai matau, nebent tuo laikytume pasirašytą peticiją prieš eitynes. Antisemitizmo irgi. Straipsnyje Noreika vadinamas žydžudžiu, kas yra visiškai iš lempos. Rasizmas - tai elgesys su prieglobsčio prašančiais migrantais. Kad čia kaip ir forume prieita beveik vieningos nuomonės, kad tai buvo teisinga politika:

Žodžiu lieka tik kaltinimai Murza ir prieš Lietuvos narystę ES.

Dėl antisemitizmo, rasizmo ir homofobijos galima nominaliai vartytis, kad jis specifiškai nesakė, kad palaiko Holokaustą, nekenčia kitokios rasės žmonių ar kad pasisako prieš homoseksualų teises, nors tai ir yra akivaizdu. Tai pagal tokį standartą galim duoti Kasčiūnui išrišimą.

Čia panašiai kaip mano kolega Vadimas (vardas pakeistas, bet toks žmogus, mano kolega su tokiomis pažiūromis, iš tikrųjų egzistuoja), kuris niekada nesakė, kad palaiko Rusiją kare, kad yra visiškas rusofašistinis impercas, teisina visas iš eilės civilių žudynes, kad nekenčia Amerikos, ar kad nenori nepriklausomos Lietuvos, nors tai yra visiškai aišku iš žmogaus kūno kalbos, šnekų "per aplinkui" ir tiesiog sujungus visus taškus. Jeigu kažkas sugeba nematyti, kas per fruktas yra Kasčiūnas arba mano kolega Vadimas, tai šiaip yra gana pavojinga ir matyt reiktų gerinti savo aplinkos ir žmonių vertinimo įgudžius.

[digital]

Tikrai nematau nieko akivaizdaus, kad jis "nekenčia kitos rasės žmonių".

[John]

Tikrai nematau nieko akivaizdaus, kad jis "nekenčia kitos rasės žmonių".

Šitas turbūt nėra pats svarbiausias dalykas. Mano pagrindinė problema su Kasčiūnu yra ne specifiškai kad jis rasistas ar homofobas (velniai jo nematė dėl to), bet dėl to, kad tai yra labai ciniškas oportunistas ir slidus kaip ungurys demagogas, kuris nemato jokios problemos meluoti, prisiiminėti nuopelnus už dalykus, kurių nedarė, ir, sprendžiant iš MG Baltic reikalų, tikriausiai ne už ačiū stumti korumpuotų kompanijų interesus. Labai neramu ir tai, kad TSLKD, kuri yra viena stambiausių mainstreaminių partijų, nemato problemos reitinguoti tokį žmogų į patį viršų vidiniame partijos balsavime. Dar keista, kad žmonės, kurie pasisako už skaidrumą ir švarią reputaciją, irgi nemato problemos palaikyti tokį gana akivaizdų svolačių.

[kuk]

Straipsnyje Noreika vadinamas žydžudžiu, kas yra visiškai iš lempos.

Na taip, kaip ir bet koks lietuvių dalyvavimas Holokauste yra tik Rusijos ir visokių antivalstybininkų propaganda:

https://silviafoticom.wordpress.com/
https://www.amazon.com/Nazis-Grandda.../dp/1684511089

Spėju, neskaitei ir neskaitysi, nes iš anksto žinai, kad melas.

Autorė dabartinę lietuvių savimonę apie jų dalyvavimą Holokauste apibūdino taip (kas iš tikrųjų teikia vilčių):

Lithuania is now where Germany was in the 1970s, just beginning to question its role in the Holocaust, and it’s painful.

Žinoma, lietuviai Holokausto neinicijavo. Nebūtų nacių okupacijos – greičiausiai ir nebūtų Lietuvoje Holokausto. Bet iš istorijos ištrinti ir visiškai ignoruoti mūsų pačių tautiečių pridarytą brudą kažkaip nėra nei teisinga, nei garbinga.

[digital]

Na taip, kaip ir bet koks lietuvių dalyvavimas Holokauste yra tik Rusijos ir visokių antivalstybininkų propaganda:

Čia argumentavimo klaida, taip nesakiau ir nemanau. Aišku, kad lietuviai dalyvavo Holokauste, bet neaišku, ar Noreika dalyvavo. Čia forume apie Noreiką nemažai pridiskutuota, bet jei Noreikos viršininkas vokietis buvo išteisintas teisme dėl Holokausto, nematau kodėl Noreika atvirkščiai - turėtų būti apkaltintas dalyvavimu Holokauste ar pavadintas žydžudžiu. Ar jis yra nužudęs žydą?

Žinoma, lietuviai Holokausto neinicijavo. Nebūtų nacių okupacijos – greičiausiai ir nebūtų Lietuvoje Holokausto. Bet iš istorijos ištrinti ir visiškai ignoruoti mūsų pačių tautiečių pridarytą brudą kažkaip nėra nei teisinga, nei garbinga.

O kur čia taip vyksta? Kas bando ištrinti?

[kuk]

Ar jis yra nužudęs žydą?

Ar Hitleris yra nužudęs žydą? Ar Henytė žmogžudys? Ar Putinas ką nors nužudė? Manau, puikiai supranti, apie ką eina kalba. Semantiniai žaidimai neskamba rimtai.

Kuo buvo kaltinamas Noreikos viršininkas ir kodėl jį išteisino? Galima plačiau?

[digital]

Ar Hitleris yra nužudęs žydą?

Yra įsakęs žudyti.

Ar Henytė žmogžudys?

Kiek žinau taip, teismo lyg įrodyta.

Ar Putinas ką nors nužudė?

Nežinau, labai gali būti. Kad įsakė, tai tikrai.

Manau, puikiai supranti, apie ką eina kalba. Semantiniai žaidimai neskamba rimtai.

Nelabai supratau, kuo čia dėti semantiniai žaidimai. Tiesiog Johno duotame straipsnyje Noreika pavadintas žydžudžiu, kas yra neįrodyta, ir manau, kad netiesa.

Kuo buvo kaltinamas Noreikos viršininkas ir kodėl jį išteisino? Galima plačiau?

Yra šioje temoje, arba temoje Didvyriai ar kolaborantai.

[mantasm]

Na taip, kaip ir bet koks lietuvių dalyvavimas Holokauste yra tik Rusijos ir visokių antivalstybininkų propaganda:

https://silviafoticom.wordpress.com/
https://www.amazon.com/Nazis-Grandda.../dp/1684511089

Spėju, neskaitei ir neskaitysi, nes iš anksto žinai, kad melas.

Šita veikėja dirba su labiau įdomiu veikėjiu Grantu Gočinu. Neaišku kiek Gočinas yra vatnikas, o kiek tiesiog faktų nematantis žydų šovinistas. Bet aišku tas, kad vatiniai portalai labai jį mėgsta Pasigooglinus galima rast sočiai istorijų su šitu veikėju.

Autorė dabartinę lietuvių savimonę apie jų dalyvavimą Holokauste apibūdino taip (kas iš tikrųjų teikia vilčių):

Žinoma, lietuviai Holokausto neinicijavo. Nebūtų nacių okupacijos – greičiausiai ir nebūtų Lietuvoje Holokausto. Bet iš istorijos ištrinti ir visiškai ignoruoti mūsų pačių tautiečių pridarytą brudą kažkaip nėra nei teisinga, nei garbinga.

Lietuva kaip valstybė nedalyvavo. Lietuviai kaip tauta irgi nedalyvavo. Dalyvavo pavieniai veikėjai. Tas pats kaip aiškinti, kad partizaninis karas buvo pilietinis karas tarp Lietuvos ir lietuvių sovietų pusėje bei „banditų“. Ir berods stribų ir visokio plauko kolaborantų buvo daugiau nei žydšaudžių.

Beje, dėl Noreikos dar yra labai įdomus liudijimas, kad anas užėmė svarbią vietą Šiaulių antinaciniame pogrindinyje ir padėjo gelbėti žydus. Liudijimas darytas JAV šaltojo karo pabaigoje, dešimtmečius po Noreikos mirties. Meluoti reikalo lyg ir nebuvo.

[mantasm]

Kaip tik 15min yra straipsnis apie Foti ir Gočino „dokumentinį“ filmą.

Filme taip pat nuskamba kaltinimai ir Lietuvos gyventojų genocido ir rezistencijos tyrimų centrui, kuris vadinamas „sukčių centru“, taip pat prilyginamas Pchenjano universitetui, šlovinančiam Šiaurės Korėjos „didvyrius“. Istoriko A.Rukšėno manymu, šitokie kaltinimai yra pykčio ir negebėjimo priimti Centro atliktų tyrimų išvadų, neatitinkančių filmo herojų istorinio naratyvo supratimo. Didžiausias šio filmo trūkumas, anot pašnekovo, kaip tik ir yra tai, kad jame nebuvo pasitelkti jokie profesionalūs istorikai, o jame remiamasi išimtinai dviejų pašnekovų interpretacijomis, kurios priimamos už gryną pinigą.

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/kultura/naujien...2040348?copied

[digital]

Galima ir daugiau pacituoti:

„Šiame filme J.Noreika be jokių užuolankų yra vadinamas žudiku. Jis kaltinamas tuo, kad 1941 metų liepos 12–13 dienomis, būdamas Plungės komendantu, įsakė sušaudyti šio miesto žydus – apie 1800 asmenų. Šios versijos formuotojas yra išeivijos lietuvis Aleksandras Pakalniškis. Būtent tokią versiją jis pateikia apie Plungės žydų nužudymą“, – teigė A.Rukšėnas.

Tačiau, istoriko teigimu, Lietuvos gyventojų genocido ir rezistencijos tyrimų centro darbuotojai, atlikę išsamų kompleksinį dokumentinių šaltinių bei archyvinių medžiagų tyrimą, šiai A.Pakalniškio atsiminimų versijai nerado jokių istorinių patvirtinimų.

„Lietuvos ypatingajame archyve saugomos asmenų, susijusių su šiomis žudynėmis Plungėje, bylos. Asmeniškai pats tikrinau šias medžiagas ir galiu patvirtinti, kad niekas nemini J.Noreikos kaip žydų žudynių dalyvio. Šiuose šaltiniuose yra teigiama, kad įsakymas sušaudyti žydus gautas iš vokiečių komendantūros Plungėje, žudynėse dalyvavo dalis nacių karių, o jas vykdė Povilo Alemo vadovaujamas pagalbinės policijos būrys“, – kalbėjo istorikas pabrėždamas, kad būtent tokią išvadą savo darbuose pateikia ir istorikas Christophas Dieckmannas, tyrinėjęs nacių okupacijos laikotarpį Lietuvoje.

Žodžiu paimamas vienas liudijimas, ir jis laikomas teisingu, nors mokslininkai istorikai jokių kitų pagrindimų neranda, o prieštaraujantys liudijimai tiesiog atmetami.

[kuk]

Lietuva kaip valstybė nedalyvavo. Lietuviai kaip tauta irgi nedalyvavo. Dalyvavo pavieniai veikėjai.

Lietuviai, kaip tauta ir kaip valstybė, nedalyvavo ir kolaboravime su sovietais, tačiau tai netrukdo mums, kaip tautai ir kaip valstybei, prosovietinius kolaborantus pasmerkti ir pripažinti, kad net ir šiais laikais geras gabalas (neseniai girdėjau skaičių – 10%) yra vatnikai (oficialiai – „piliečiai, stipriai veikiami Rusijos dezinformacinio lauko“ ar panašiai) ir kad tai iki šiol yra mūsų valstybės ir tautos problema.

Tas pats kaip aiškinti, kad partizaninis karas buvo pilietinis karas tarp Lietuvos ir lietuvių sovietų pusėje bei „banditų“.

Niekuo ne tas pats.

Ir berods stribų ir visokio plauko kolaborantų buvo daugiau nei žydšaudžių.

Matyt, taip. Bet tokio klausimo – su kuo daugiau lietuviai kolaboravo – nekėliau.

Kaip tik 15min yra straipsnis apie Foti ir Gočino „dokumentinį“ filmą.

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/kultura/naujien...2040348?copied

O kur būtų galima pamatyti tą filmą?

Yra įsakęs žudyti.

Ar tikrai? Yra dokumentų? Esu žiūrėjęs jau klasikiniu tapusį dokumentinį filmą Šoa (1985 m.), tai kas nustebino iš to filmo, kad jame teigė, jog Hitleris niekada tiesiogiai neįsakė žudyti žydų. Na, beveik niekada (iš Vikipedijos):

Governor-General Hans Frank said: "But what will happen to the Jews? Do you believe they will be lodged in settlements in Ostland? In Berlin, we were told: why all this trouble; we cannot use them in the Ostland or the Reichskommissariat either; liquidate them yourselves!"^[48] Two days later, Himmler recorded the outcome of his discussion with Hitler. The result was: "als Partisanen auszurotten" ("exterminate them as partisans").^[49] Israeli historian Yehuda Bauer wrote that the remark is probably as close as historians will ever get to a definitive order from Hitler for the genocide carried out during the Holocaust.^[49] Within two years, the total number of shooting victims in the east had risen to between 618,000 and 800,000 Jews.

[AšNeRobotas]

Dėl antisemitizmo, rasizmo ir homofobijos galima nominaliai vartytis, kad jis specifiškai nesakė, kad palaiko Holokaustą, nekenčia kitokios rasės žmonių ar kad pasisako prieš homoseksualų teises, nors tai ir yra akivaizdu. Tai pagal tokį standartą galim duoti Kasčiūnui išrišimą.

Čia panašiai kaip mano kolega Vadimas (vardas pakeistas, bet toks žmogus, mano kolega su tokiomis pažiūromis, iš tikrųjų egzistuoja), kuris niekada nesakė, kad palaiko Rusiją kare, kad yra visiškas rusofašistinis impercas, teisina visas iš eilės civilių žudynes, kad nekenčia Amerikos, ar kad nenori nepriklausomos Lietuvos, nors tai yra visiškai aišku iš žmogaus kūno kalbos, šnekų "per aplinkui" ir tiesiog sujungus visus taškus. Jeigu kažkas sugeba nematyti, kas per fruktas yra Kasčiūnas arba mano kolega Vadimas, tai šiaip yra gana pavojinga ir matyt reiktų gerinti savo aplinkos ir žmonių vertinimo įgudžius.

Tu ir pats ne ką prastesnis fruktas negu tas Vadimas.

[kuk]

Įdomu, iki kokių laikų tautosakininkai ir istorikai atseka šitos skaičiuotės, kurią sužinojau iš kiemo vaikų, pats būdamas 4-5 m. (XX a. 10-ame dešimtmetyje), šaknis:

Lipo žydas kopėčiom
Ir nukrito netyčiom;
Imkit, vaikai, pagaliuką
Ir užmuškit tą žyduką!

Nenustebčiau, jei ši skaičiuotė būtų užgimusi po ~1941 m. Tik keista, kad ji taip paplito ir tiek ilgai išliko, jei su naciais prieš žydus kolaboravo itin maža saujelė lietuvių. Ar čia vėl NKVD-KGB darbo su lietuvių vaikais vaisius?