Lietuvių - žydų santykiai

[mantasm]

Pasiskaityk istorija kas vyko Lietuvoje Lieukio garaze ir ar vokieciai jau buvo Lietuvoje.

Vos tik rusai buvo isspirti prasidejo zydu saudymai...

Ne Lietūkio, o NKVD garaže... Fotografuota Vermachto fotografo, tai atsakymas dėl vokiečių buvimo kaipo ir aiškus.

[Blaze]

Kažkam reikia suprasti, kad tuo metu Lietuvos respublikos nebuvo.

Ir?

Juokingiausia kai būna lyginama su Danija. Kad va danai išgelbėjo praktiškai visus žydus, o mes ne. Nu taip, danai turėjo pilnai veikiantį valstybės aparatą. Pas mus buvo truputi kitoks vaizdelis.

Su Danija lyginti ir nereikia.


Absurdiškas šitas kapojimasis tarp žydų ir lietuvių. Visų kančios yra vienodai svarbios. Teigti, kad naciai buvo geresni už sovietus yra visiškas paistalas.

[DeSadas]

Ne Lietūkio, o NKVD garaže... Fotografuota Vermachto fotografo, tai atsakymas dėl vokiečių buvimo kaipo ir aiškus.

tik nereik... Lietuviai su malonumu atliko vokieciu darba. Vienetai negalejo tokiu dalyku suorganizuot.

[Stadionas]

Pasiskaityk istorija kas vyko Lietuvoje Lieukio garaze ir ar vokieciai jau buvo Lietuvoje.

Vos tik rusai buvo isspirti prasidejo zydu saudymai...

ir kas stribų irgi nemažai buvo, kurie ale tokius pat kaip jie katalikus skundė ir kurie po to važiavo į Sibirą, ir dabar tokių atsirastų kurie skustų ar žudytų.bet esme Olandijoj panašiai buvo, kuri šviesmečiais buvo labiau išsivysčiusi nei Lietuva to metų.

[DeSadas]

ir kas stribų irgi nemažai buvo, kurie ale tokius pat kaip jie katalikus skundė ir kurie po to važiavo į Sibirą, ir dabar tokių atsirastų kurie skustų ar žudytų.bet esme Olandijoj panašiai buvo, kuri šviesmečiais buvo labiau išsivysčiusi nei Lietuva to metų.

Whataboutizmas... as apie zydu holokausta o jis apie stribus.

Anyway beprasme diskusija su antisemitikais,

[mantasm]

tik nereik... Lietuviai su malonumu atliko vokieciu darba. Vienetai negalejo tokiu dalyku suorganizuot.

Įspūdinga buvo tik vokiečių fotografui detaliai viską užfiksuot. Sutapimas? Baikit, nemanau.

Šiaip NKVD garažas buvo gera vieta patykot bėgančių NKVDistų. Aišku geriau propagandoje nuslėpt tikrąjį tuometinį įstaigos pavadinimą, kad niekam netyčia tokių minčių nekiltų.

[mantasm]

>> Kažkam reikia suprasti, kad tuo metu Lietuvos respublikos nebuvo.

Ir?

Kokia prasmė lyginti, kad visi prieš karą ir okupacijas buvo LR piliečiai? Tarpukariu nebuvo visuotinės asimiliacijos ir LR pilietybės statymo prieš etninę priklausomybę. Tiek pas lietuvius, tiek pas žydus. Nematau kas keisto, kad po metų sovietinio chaoso didelės dalies visuomenės rūpestis apsiribojo giminėm ir artimiausiais kaimynais.

Absurdiškas šitas kapojimasis tarp žydų ir lietuvių. Visų kančios yra vienodai svarbios. Teigti, kad naciai buvo geresni už sovietus yra visiškas paistalas.

Na taip, naciai ir sovietai buvo vienodai blogi. Bet kiek tenka susidurti, dažnai viena pusė varo, kad naciai buvo labai blogai, o va sovietai daug mažesnė blogybė.

[Sula]

Ne Lietūkio, o NKVD garaže... Fotografuota Vermachto fotografo, tai atsakymas dėl vokiečių buvimo kaipo ir aiškus.

O ne SD organizuota visa ta operacija? Ir tikslą pasiekė! Iki šiol, XXI a. kelia klausimus.

Na taip, naciai ir sovietai buvo vienodai blogi. Bet kiek tenka susidurti, dažnai viena pusė varo, kad naciai buvo labai blogai, o va sovietai daug mažesnė blogybė.

Visiškai teisingai. Iki šiol fantazuojama apie SSRS kaip visuotinio socialinio teisingumo ir tautų brolijos pavyzdį. Įdomu, kaip tūlas Elonas Muskas į tai žiūri.

[Stadionas]

Whataboutizmas... as apie zydu holokausta o jis apie stribus.

Anyway beprasme diskusija su antisemitikais,

aš apie Olandija rašiau, stribai kaip pavyzdinis, kad ne tik apie žydus viskas sukosi karo metu, o aplamai buvo humanizmo katastrofa nepriklausomai kur, kai atėjo Naciai ar Sovietai.

[Kitas Džiugas]

Kažkam reikia suprasti, kad tuo metu Lietuvos respublikos nebuvo.

Buvo, bet okupuota. Pilietybė niekur nedingo.

Kokia prasmė lyginti, kad visi prieš karą ir okupacijas buvo LR piliečiai? Tarpukariu nebuvo visuotinės asimiliacijos ir LR pilietybės statymo prieš etninę priklausomybę. Tiek pas lietuvius, tiek pas žydus. Nematau kas keisto, kad po metų sovietinio chaoso didelės dalies visuomenės rūpestis apsiribojo giminėm ir artimiausiais kaimynais.

Yra dabar, gyvename lyg ir 21 amžiuje.

[mantasm]

Yra dabar, gyvename lyg ir 21 amžiuje.

Istorinius įvykius reikia vertinti to meto kontekste.

[Lettered]

Pasiskaityk istorija, italijoje zydai beveik nebuvo persekiojami, tik atejus vokieciams(1943 aisiais) prasidejo represijos ir siuntimas i konc stovyklas.

Panašiai kaip ir Lietuvoje, iki nacių (ir sovietų) atėjimo gyveno visi santarvėje, Vilnius netgi buvo laikomas šiaurės Jeruzale.

[mantasm]

Panašiai kaip ir Lietuvoje, iki nacių (ir sovietų) atėjimo gyveno visi santarvėje, Vilnius netgi buvo laikomas šiaurės Jeruzale.

Vilniuje lenkų okupacijos metu lyg ir buvo šiokių tokių nesklandumų, kaip ir Lenkijoje. Kauno Lietuvoje - ne.

[MedinisStrazdas]

Svetima gėda.

Svetima gėda nebent už tuos kurie mano kad sovietai buvo geresni nei naciai.

Buvo, bet okupuota. Pilietybė niekur nedingo.

Jeigu okupuota tai pilietybės nebuvo. Gal maišai su tautybe?

[manometras]

Istorinius įvykius reikia vertinti to meto kontekste.

Pritariu. Bet moralinis beginklių žmonių žudynių vertinimas nelabai kinta.
Aišku, deSado tvirtinimas, kad mes antisemitai, yra... tradicinis nepagrįstas teiginys. Patinka jam taip teigti, kaltinti, niekinti ir ankstesnius, ir dabartinius lietuvius, matyt.

[mantasm]

Pritariu. Bet moralinis beginklių žmonių žudynių vertinimas nelabai kinta.
Aišku, deSado tvirtinimas, kad mes antisemitai, yra... tradicinis nepagrįstas teiginys. Patinka jam taip teigti, kaltinti, niekinti ir ankstesnius, ir dabartinius lietuvius, matyt.

Labiau vertinama ne beginklis žmonių žudymas (nes žudė labai labia mažas procentas), o anuometinės visuomenės apatija apart irgi nedidelės dalies, kuri bandė gelbėt žydus. O tos apatijos priežastis galima suprasti žiūrint į ano meto įvykius.

Dėl bendro moralinio vertinimo - imant istorininius įvykius pagal šiandienos kartelę galim bėgt griaut Mindaugo ir Kudirkos paminklų.

Nors Ukrainos karo kontekste matosi, kad apatija beginklių žmonių žudymui iš principo yra įprastas standartas. Kaip ir dalies visuomenės parama žudantiesiems. Niekas nesikeičia, tik visada žmonės nori, kad jų laikai atrodytų moralesni nei yra.

[manometras]

Labiau vertinama ne beginklis žmonių žudymas (nes žudė labai labia mažas procentas), o anuometinės visuomenės apatija apart irgi nedidelės dalies, kuri bandė gelbėt žydus. O tos apatijos priežastis galima suprasti žiūrint į ano meto įvykius.

Dėl bendro moralinio vertinimo - imant istorininius įvykius pagal šiandienos kartelę galim bėgt griaut Mindaugo ir Kudirkos paminklų.

Nors Ukrainos karo kontekste matosi, kad apatija beginklių žmonių žudymui iš principo yra įprastas standartas. Kaip ir dalies visuomenės parama žudantiesiems. Niekas nesikeičia, tik visada žmonės nori, kad jų laikai atrodytų moralesni nei yra.

Taip, dauguma, kaip dabar putlerstane, įjungia “o ką aš galiu padėt?” ir nieko nebando pakeist, o pradeda apsimest, kad nieko nemato, negirdi, nežino, pradeda save ir savus teisint, kad viskas ne taip paprasta, ir kad jeigu kažkas kažką žudo, tai gal tie žudomieji patys kažkam kažkuo kalti.

[DeSadas]

Pritariu. Bet moralinis beginklių žmonių žudynių vertinimas nelabai kinta.
Aišku, deSado tvirtinimas, kad mes antisemitai, yra... tradicinis nepagrįstas teiginys. Patinka jam taip teigti, kaltinti, niekinti ir ankstesnius, ir dabartinius lietuvius, matyt.

Paziurek kas isdarinejama su holokausto atminimo vietomis(nepriziurima) kaip kasinejasi po zydu kapines ir iesko aukso ir tu man pasakyk kad LT nera atisemitizmo..... elementariai apklausas pasiskaityk. Nevisprociai kazkokie gyvenantys alternatyviam pasauli.

[Kitas Džiugas]

Istorinius įvykius reikia vertinti to meto kontekste.

Kuris yra ta pati epocha, kurioje dabar gyvename.

Jeigu okupuota tai pilietybės nebuvo. Gal maišai su tautybe?

Okupacijos metu pilietybė niekur nedingo.

https://en.wikipedia.org/wiki/State_..._Baltic_states

[Stadionas]

Paziurek kas isdarinejama su holokausto atminimo vietomis(nepriziurima) kaip kasinejasi po zydu kapines ir iesko aukso ir tu man pasakyk kad LT nera atisemitizmo..... elementariai apklausas pasiskaityk. Nevisprociai kazkokie gyvenantys alternatyviam pasauli.

neprižiūrima Lietuvoje daug kas, nueikit į Bernardinų kapinės kapai šiukšlių konteineriais pavirtę, kad kasinėja kapus, manau ne dėl to kad antisėmitai o dėl to kad užsidirbti nori, ar pilkapius juodėji archeologai irgi dėl antisemitizmo kasinėja, kad ksenofobija yra tai čia faktas, bet kokie gėjai ar juodaodžiai Lietuvoje tikrai daugiau su diskriminacija susiduria nei žydai. plius skirtingai nei vakarų pasaulyje kur antisemitizmą slopino po 2 karo, TSRS tik dar labiau ji aštrino dėl Izraelio, pilna dabar tos pačios vatos, kur Putina paliko, bet tai neraiškia,kad Izraelis Rusija palaiko.