Lietuvių - žydų santykiai

[Lettered]

Į Lietuvą istorinio vizito atvyksta Izraelio premjeras Netanyahu

[Arunasx]

Būčiau Benjaminas, Boxer'ių bokštelius duočiau tik po to, kai Jeruzalę oficialiai pripažintų sostine. Ir dar liepčiau Sauliui viešai atsiprašyti už 99%.

Nieko jis neduoda, nei bokštelius, nei kokią paramą. Lietuva perka už tikrus pinigus, ne medinukus.
Ir nėra tie bokšteliai unikalūs, tai ne kokie vatnikų "net analogov v mire".

[J.U.]

Lietuva turi gerą progą pripažinti Jeruzalę Izraelio sostine, turėtų daugiau naudos nei bėdos.

[senasnamas]

Lietuva turi gerą progą pripažinti Jeruzalę Izraelio sostine, turėtų daugiau naudos nei bėdos.

Negalima taip juokauti - žlugtų Grybauskaitės tolesnė europinė karjera

[senasnamas]

Žydai paprašė, Linkevičius vykdo.

Linkevičius ragina nedelsti nukelti Jono Noreikos – Generolo Vėtros atminimo lentą

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=79106991


Žydų bendruomenė ir intelektualai lieka neišgirsti: Vilniaus meras nesiryžta priimti sprendimo

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=79108957

[digital]

Vytautas Landsbergis. Šis tas nauja dėl „Generolo Vėtros“

Vokiečių žurnale „Der Spiegel“ 1984 m. Nr. 17 paskelbto straipsnio apie Plungės ir apskritai Lietuvos žydų likimą Antrojo pasaulinio karo metais autorius – buvęs plungiškis, po to raudonarmietis Leonidas Olšvangas. Atrodo, kažkodėl po karo paliktas Rytų Vokietijoje, vėliau nuklydęs į Vakarus.

Nors 1945 m. dar buvo grįžęs į tėviškę, į Plungę, kur žuvo jo motina. Pas kunigą Povilą Pukį sutikęs šio išgelbėtą paskutinį Plungės žydą. Daug vėliau parašė straipsnį žurnalui, kuriuo nūnai grindžiami puolimai prieš J. Noreiką.

Būtent šiuo šaltiniu patikliai remiasi R. Valatka – „Spiegel“ mat esąs solidus žurnalas – tačiau žurnale paskelbtame L. Olšvango straipsnyje jokio J. Noreikos antisemitinio pasisakymo nėra. Tik paties autoriaus nuogas teiginys: kapitonas J. Noreika kaltas dėl Plungės žydų žūties.

Bet prieš tai L. Olšvangas rašo, kad žudynėms vadovavo Arnoldas Pabrėža, po egzekucijos kalbą sakęs viršila Šapalas, dar dalyvavęs ir kapitonas Lipčius, kuris su žmona gyveno Olšvangų name. Neaiškus asmuo Pabrėža 1940 m. įstojęs į komunistų partiją, savo sodybą Plungės pakrašty pavedęs sovietinei miestelio tarybai, o 1941 metų vasarą – kartu su žmona šaudęs žydus, net pasimėgaudamas vaikus, ir medžiojęs lietuvius komunistus.

Noreikos tarp tų konkrečių pavardžių nėra. Ji atsiranda L. Olšvangui rašant apie lietuvius Štuthofe.
...
A.Pakalniškio knygos yra dvi versijos – 1980 („Plungė“) ir 1995 metų („Per dvidešimtąjį amžių“). Ar antrąją jis pats rengė, reiktų klausti leidėjų. Pirmojoje autorius cituoja, lyg pats girdėjęs, lietuvio Plungės komendanto žodžius, esą jau įsakęs sušaudyti visus laikomus sinagogoje žydus. Tai būtų buvęs, nors nepaminėtas, realus komendantas P. Alimas, autoriaus pažinotos plungiškių šeimos sūnus karininkas. Tačiau 1995 m. versijoje šios vietos tekste atsiranda taip neva šnekančio J. Noreikos pavardė... Išnyksta, beje, pirmoje versijoje minėtos egzekutorių pavardės...

Štai tokie atsiminimai, kuriuos leidžiant pakartotinai ir papildant, vienos pavardės „pasimiršta“, o kitos atsiranda – būtent J. Noreikos.

[R.D.]

"Šis tas naujo" jau buvo parašyta V. Valiušaičio prieš kurį laiką, o dar prieš kurį profesionalių istorikų tekstai ir išvados. Nieko naujo profesorius nepasakė, tik pakartojo senus dalykus.

[digital]

"Šis tas naujo" jau buvo parašyta V. Valiušaičio prieš kurį laiką, o dar prieš kurį profesionalių istorikų tekstai ir išvados. Nieko naujo profesorius nepasakė, tik pakartojo senus dalykus.

Gal ir ne, tik jei pažiūrėsite, delfi straipsnio gale parašyta - Kn. Vytautas Landsbergis. Teisė ir neteisė, 2018, p. 88. Čia tiesiog ištrauka iš knygos.

[R.D.]

Nuo vakar visoje spaudoje tiražuoja šitą Christopho Dieckmanno interviu:

Vokiečių istorikas: pamirštama, kad žydų namus užėmė vietiniai
https://www.lzinios.lt/lzinios/Lietu...etiniai/272799

Tiek Lietuvoje, tiek kitose šalyse Holokausto metais iš žydų pelnėsi vietiniai ne žydų tautybės žmonės, užėmę žydų namus miestų ir miestelių centruose. Tuo metu į getus suvaryti žydai nebūtų išgyvenę be kontrabandos, o geriausi kontrabandininkai buvo vaikai.

[Sula]

Nuo vakar visoje spaudoje tiražuoja šitą Christopho Dieckmanno interviu:

Vokiečių istorikas: pamirštama, kad žydų namus užėmė vietiniai
https://www.lzinios.lt/lzinios/Lietu...etiniai/272799

Šiaip jau butai buvo pradėti nacionalizuoti jau 1940 m. Kiek žinau, prie nacių nebuvo tokio tiesioginio: "nužudyk žydą - gauk jo butą". O jau po karo "pelnėsi" pagal ispolkomo paskyras ir pagrinde ne vietiniai, o atvykėliai. Jau ne tik žydų butuose, bet ir lenkų ar tremtinių. Tėvai su broliu "pelnėsi" 12 kv. m. kambaryje, nežinau, kas tiksliai ten iki karo gyveno.
Paskaito tokius teiginius vakarietis ir nesuvokia, kas čia kaip buvo iš tikrųjų, išskyrus įkaltus "žydšaudžius lietuvius".

[R.D.]

Šiaip jau butai buvo pradėti nacionalizuoti jau 1940 m. Kiek žinau, prie nacių nebuvo tokio tiesioginio: "nužudyk žydą - gauk jo butą". O jau po karo "pelnėsi" pagal ispolkomo paskyras ir pagrinde ne vietiniai, o atvykėliai. Jau ne tik žydų butuose, bet ir lenkų ar tremtinių. Tėvai su broliu "pelnėsi" 12 kv. m. kambaryje, nežinau, kas tiksliai ten iki karo gyveno.
Paskaito tokius teiginius vakarietis ir nesuvokia, kas čia kaip buvo iš tikrųjų, išskyrus įkaltus "žydšaudžius lietuvius".

Sutinku su jumis. Pats galvoju, kad dažnai, deja, mūsų kaltė, kad anglų kalba neverčiame to, ką parašėme. Šiaip ar taip, vakariečiai abejotina, ar kada nors suvoks ir matys pilną vaizdą įvykių, kurie čia vyko nuo 1939 m. iki pat 1990 m. Kalbu apie aneksijas, okupacijas, tremtis, maisinius naikinimus ir t.t. ir t.t. Įvykiai nuo 1940 iki 1953 m. apskirtai labai intensyvus, jų įvykių eiga gana sudėtinga, daug faktorių. Šioje vietoje tūlas vakarietis mato kažkur žydus, bet jam sunku pamatyti, kad apie 300 tūkstančių Lietuvos gyventojų buvo ištremta, karo metu turtas sunaikintas, kad kai kas išlikusį turtą užėmė, sovietiniuose lageriuose ir trmetyje žuvo apie 50 tūkstančių žmonių iš Lietuvos. Apie 20 tūkst. partizanų sunaikinta intensyviame kare. Be to, dalis gyventojų spėjo pabėgti į vakarus, palikę turtą. Nekalbu apie apie karo veiksmu metu sunaikinta ir niekad tiems žmonėms neatiduoda turtą bet kokia forma.
O dar jeigu kas nors nepatingėtų i nebijotų detaliau tirti vadinamųjų raudonųjų partizanų veiklą, kurių tarpe žydų buvo ne vienas ir ne du, tuomet pasimatytų įdomus vaizdas.
Be to dar atkelti rusai apsigyveno ten, kas jiems nepriklausė. Diekmannas galėtų paskaičiuoti kiek Rytų Prūsijoje buvo užimta vokiečių turto rusais

[J.U.]

Puikiai parašyta ir rimtai argumentuota. Verta pasiskaityti ypač tai gaujai, kurie vis mus kaltina žydšaudžiais. Vilniaus meras Šimašius pasirodė iš gerosios pusės, atsikirsdamas komsomolcui Linkevičiui, nesitikėjau to iš mero.

Vidmantas Valiušaitis. Ministre Linkevičiau, raskite jėgų atsigręžti į veidrodį

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/ringas/lit....d?id=79199609

[senasnamas]

O komjaunuoliui Linkevičiui mitingai, raginimai ir istorikų išvados vienodai rodo.

L. Linkevičius toliau ragina panaikinti Jono Noreikos-Generolo Vėtros atminimo lentą

Lietuvos užsienio reikalų ministras Linas Linkevičius, reaguodamas į spalio 16 d. įvykusį mitingą prie Užsienio reikalų ministerijos, pabrėžia ir toliau raginsiantis institucijas „atsisakyti atminimo ženklų asmenims, kolaboravusiems su nacių okupacine valdžia“.

http://alkas.lt/2018/10/18/l-linkevi...tminimo-lenta/

[Lettered]

O komjaunuoliui Linkevičiui mitingai, raginimai ir istorikų išvados vienodai rodo.

L. Linkevičius toliau ragina panaikinti Jono Noreikos-Generolo Vėtros atminimo lentą


http://alkas.lt/2018/10/18/l-linkevi...tminimo-lenta/

Po tokių pasisakymų greit liks politiniu lavonu, kaip ir jo partija LSDP.

[John]

Po tokių pasisakymų greit liks politiniu lavonu, kaip ir jo partija LSDP.

Noreika yra įtariamas naikinęs arba prisidėjęs prie žydų naikinimo.

[liutass]

bet jis nekaltas, nes kalta aplinka

[R.D.]

Aha, "yra įtariamas". Jau tiek plunksų sulaužyta šitą temą aiškinant, kad net sunku kažką pridurti. Gal paskaitykite ką nors pagaliau, o ne beprasmius komentus rašykite. Lietuvoje skaičiuojama apie 2000 tūkstančius, prisidėjusių prie žydų naikinimo (vieni saugojo, kiti konvojavo, treti šaudė ar įsakinėjo šaudyti kaip kad Reivytis), o generolas Vėtra savo ruožtu, kaip įrodė Lietuvos gyventojų gennocido ir rezistencijos centras, nėra dalyvavęs žydų masinėse naikinimo operacijose Telšių ir Šiaulių apskrityse. O Šiauliuose jis buvo apskirties viršininkas ir visus įsakymus dėl žydų izoliavimo jis pradubliavo lietuviškai, kas buvo atėję vokiečių kalba iš okupacinės vokiečių valdžios ir t.t. ir t.t. Šiaip įdomi asmenybė, bet tuo pačiu tragiška. Nacių įkalintas Štuthofo kocentracijos stovykloje, vėliau RA išvaduotas, bet nebuvo čmo, nepabėgo, įkūrė Lietuvos Tautinę Tarybą ir galiausiai 1947 sovietų nužudytas. Čia ne koks apsikakojęs komjaunimo skretorius Linkevičius, kuris nieko nepadarė dėl savo šalies laisvės.

Apskirtai, Linkevičiaus pasiakymai yra tokie skysti, kai paliečia istorinius klausimus. Yra n asmenybių, kurie identifikuoti kaip žydų žudikai, t.y. betrapiškai prisidėję prie genocido, lietuviški policijos batalionai. Vienu žodžiu, galima nesunkiai rasti tokius, pasmerkti po mirties, bet paima žmogų, kuris blogiausia ką padarė, tai po antros šalies okupacijos vertėsi kaip galėjo ir sugebėjo tokiomis aplinkybėmis nesutepti savo vardo.

[sankauskas]

Yep, Linkevičius praleido progą patylėti. Gal J.Noreika į Yad Vashem apdovanojimus ir nebus nominuotas, bet sakyti kad jis kažkaip aktyviai prisidėjo prie žydų naikinimo yra istoriškai neteisinga.

[Ciurlionis]

Yep, Linkevičius praleido progą patylėti. Gal J.Noreika į Yad Vashem apdovanojimus ir nebus nominuotas, bet sakyti kad jis kažkaip aktyviai prisidėjo prie žydų naikinimo yra istoriškai neteisinga.

Istoriškai neteisinga?? Tokios kalbos primeną Anušausko pasisakymus, jei nėra istorinio šaltinio - reiškia to nebuvo. Kitaip tariant jei aš mačiau susišaudymą, bet jis nėra aprašytas ir patalpintas istorijos saugyklose, mano pasakojimas gali būti šališkas ar net melagingas.

[sankauskas]

Istoriškai neteisinga?? Tokios kalbos primeną Anušausko pasisakymus, jei nėra istorinio šaltinio - reiškia to nebuvo. Kitaip tariant jei aš mačiau susišaudymą, bet jis nėra aprašytas ir patalpintas istorijos saugyklose, mano pasakojimas gali būti šališkas ar net melagingas.

Aš tai galvoju kad Lietuvos vardas rašytiniuose šaltiniuose pirmą kartą paminėtas ne 1009, bet 909 metais. Šaltinio neturiu, bet va taip va man atrodo. 909 metai - gražus skaičius, kodėl gi ne?