Lietuvių - žydų santykiai

[Lettered]

Lenkai labai gerai žydus suvirškino dujų kamerose.

Ne lenkai, o vokiečiai.

[sankauskas]

Ne lenkai, o vokiečiai.

Dar reikėjo parašyti, kad Holokaustą apskritai sugalvojo Siono išminčiai

[senasnamas]

Dar reikėjo parašyti, kad Holokaustą apskritai sugalvojo Siono išminčiai

O tai ką - nežinojai? Kas gali norėti iš gražių Europos miestų kraustytis gyventi į dykumą tarp agresyvių arabų.

[mantasm]

Ne lenkai, o vokiečiai.

Bet patys lenkai irgi netryško meile žydams. Tarpukariu pasitaikydavo pogromų ir šiaip santykiai toli gražu ne patys geriausi buvo. Didelė dalis lenkų toli gražu neliūdėjo dėl vokiečių pagalbos šiuo klausimu.

[Lettered]

Bet patys lenkai irgi netryško meile žydams. Tarpukariu pasitaikydavo pogromų ir šiaip santykiai toli gražu ne patys geriausi buvo. Didelė dalis lenkų toli gražu neliūdėjo dėl vokiečių pagalbos šiuo klausimu.

Ką reiškia netryško? Tuo metu visoje Europoje niekas netryško. Europiečiai dabar irgi netrykšta meile čia gyvenantiems musulmonams, bet gyvena su jais normaliai taikoje net nepaisant teroristinių išpuolių. Taip pat dalis lietuvių norėjo komunizmo ir net prisidėjo prie trėmimų, ką tuom norit pasakyti? Primena Paleckio kalbas savi šaudė savus. Vokiečių požiūris į lenkus ir visus slavus apskritai buvo ne ką geresnis nei į žydus, tad nelabai suprantu, apie kokią pagalbą čia kalbat.

[digital]

Ką reiškia netryško?

Tai juk parašė - Tarpukariu pasitaikydavo pogromų. Lietuvoje, pvz., tarpukariu pogromų nebuvo.

[mantasm]

Ką reiškia netryško? Europiečiai irgi netrykšta meile čia gyvenantiems musulmonams, bet gyvena su jais normaliai taikoje net nepaisant teroristinių išpuolių. Taip pat dalis lietuvių norėjo komunizmo ir net prisidėjo prie trėmimų, ką tuom norit pasakyti? Primena Paleckio kalbas savi šaudė savus. Vokiečių požiūris į lenkus ir visus slavus apskritai buvo ne ką geresnis nei į žydus, tad nelabai suprantu, apie kokią pagalbą čia kalbat.

Kaip ir sakiau - pvz pogromai. "Savi šaudė į savus" irgi ne per kur netraukia, tam visų pirma žydai turėjo būti laikyti savais. Aišku dabar lenkai bando vaizduot didesnes aukas priskaičiuodami Lenkijos žydus prie lenkų aukų Po to atsiranda pasakymai kaip "lietuviai žudė lenkus Paneriuose"

Nacių požiūris į slavus ir žydus toks pat buvo nebent sovietinėj propagandoj.

[Lettered]

Tai juk parašė - Tarpukariu pasitaikydavo pogromų. Lietuvoje, pvz., tarpukariu pogromų nebuvo.

Lenkijoje tarpukariu irgi nebuvo, tik karo metu.

[Lettered]

Kaip ir sakiau - pvz pogromai. "Savi šaudė į savus" irgi ne per kur netraukia, tam visų pirma žydai turėjo būti laikyti savais. Aišku dabar lenkai bando vaizduot didesnes aukas priskaičiuodami Lenkijos žydus prie lenkų aukų Po to atsiranda pasakymai kaip "lietuviai žudė lenkus Paneriuose"

Nacių požiūris į slavus ir žydus toks pat buvo nebent sovietinėj propagandoj.

O tai Lenkija buvo auka ar agresorius? Gal ir ne toks pats, bet ne ką geresnis, jei norėjo visus išnaikinti.

[sankauskas]

Bet patys lenkai irgi netryško meile žydams. Tarpukariu pasitaikydavo pogromų ir šiaip santykiai toli gražu ne patys geriausi buvo. Didelė dalis lenkų toli gražu neliūdėjo dėl vokiečių pagalbos šiuo klausimu.

Užtenka prisiminti Kielcės žudynes, įvykusias 1946 vasarą, praėjus daugiau nei metams po Hitlerio mirties ir Berlyno užėmimo, kai vokiečių karių jau nė kvapo nebuvo likę Lenkijoje.

P.S. Kielcės pogromas tarp kitko buvo labai svarbus faktorius žydų emigracijai iš Lenkijos po II P.K. į Palestiną, ir tuo pačiu Izraelio valstybės įkūrimui.

[Lettered]

Užtenka prisiminti Kielcės žudynes, įvykusias 1946 vasarą, praėjus daugiau nei metams po Hitlerio mirties ir Berlyno užėmimo, kai vokiečių karių jau nė kvapo nebuvo likę Lenkijoje.

P.S. Kielcės pogromas tarp kitko buvo labai svarbus faktorius žydų emigracijai iš Lenkijos po II P.K. į Palestiną, ir tuo pačiu Izraelio valstybės įkūrimui.

Faktas toks, kad kol neatėjo naciai ir sovietai, jokių pogromų nebuvo, kitaip dar iki karo būtų visi ar bent didžioji dalis pabėgę, bet realybė tokia, kad Lenkija tarpukariu turėjo didžiausią žydų populiaciją pasaulyje.

[mantasm]

Lenkijoje tarpukariu irgi nebuvo, tik karo metu.

1936 karo dar nebuvo https://en.wikipedia.org/wiki/Przytyk_pogrom

[mantasm]

Faktas toks, kad kol neatėjo naciai ir sovietai, jokių pogromų nebuvo, kitaip dar iki karo būtų visi ar bent didžioji dalis pabėgę, bet realybė tokia, kad Lenkija tarpukariu turėjo didžiausią žydų populiaciją pasaulyje.

Niekas nesako, kad buvo masiškai žudomi. Bet tikrai negyveno gražiai besilaikydami už rankyčių. Net ir LT, nors smurto praktiškai nebūdavo, nuotaikos buvo atitinkamos. Pasiklausk senesnių giminių, ypač kas miesteliuose tarpukariu gyveno.

[mantasm]

O tai Lenkija buvo auka ar agresorius? Gal ir ne toks pats, bet ne ką geresnis, jei norėjo visus išnaikinti.

O Lietuva buvo auka ar agresorius? Naudos turėjom vienareikšmiškai. Ir net keliais frontais.

[Lettered]

Niekas nesako, kad buvo masiškai žudomi. Bet tikrai negyveno gražiai besilaikydami už rankyčių. Net ir LT, nors smurto praktiškai nebūdavo, nuotaikos buvo atitinkamos. Pasiklausk senesnių giminių, ypač kas miesteliuose tarpukariu gyveno.

Tuo metu visur Europoje buvo paplitęs antisimetizmas, bet nelabai suprantu, kaip galima lyginti genocidą ir milijonų žudymą su keliais incidentais kaimuose su keliomis aukomis.

O Lietuva buvo auka ar agresorius? Naudos turėjom vienareikšmiškai. Ir net keliais frontais.

Užtat Lenkija neturėjo jokios naudos jokiais frontais.

[sankauskas]

Faktas toks, kad kol neatėjo naciai ir sovietai, jokių pogromų nebuvo, kitaip dar iki karo būtų visi ar bent didžioji dalis pabėgę, bet realybė tokia, kad Lenkija tarpukariu turėjo didžiausią žydų populiaciją pasaulyje.

Demonstruoji elemntarų istorijos neišmanymą. Pogromai vyko ir iki II P.K (Bialystoko pogromas, pvz).
Tarpukaryje antisemitizmas taip pat vešėjo, ypač po Pilsudskio mirties 1935-aisias.

[Lettered]

Demonstruoji elemntarų istorijos neišmanymą. Pogromai vyko ir iki II P.K (Bialystoko pogromas, pvz).
Tarpukaryje antisemitizmas taip pat vešėjo, ypač po Pilsudskio mirties 1935-aisias.

Kalba eina apie tarpukarį, Rusijos imperijos laikais ir Lietuvoje vyko pogromai.

[mantasm]

Tuo metu visur Europoje buvo paplitęs antisimetizmas, bet nelabai suprantu, kaip galima lyginti genocidą ir milijonų žudymą su keliais incidentais kaimuose su keliomis aukomis.

Apie ką ir šnekam, kad lenkai suvirškino žydus iš principo padedami vokiečių

Užtat Lenkija neturėjo jokios naudos jokiais frontais.

Žydų virškinimo fronte, tie kurie norėjo etniškai homogeniškos Lenkijos, vienareikšmiškai turėjo naudos. Dėl teritorijų irgi - vietoj neišvystytų teritorijų rytuose su daug etninių konfliktų gavo daug vertingesnių teritorijų.

Kiek teko šnekėt, apart sentimentų Vilniui ar Lvovui nieko rytuose gero nėra. Spjaudosi ir dėl jiems likusių rytinių teritorijų. Sako kokie Suvalkai tik bereikalingas balastas, kurio savu laiku reikėjo kaip tilto į Vilnių. Nėra Vilniaus ar Lvovo - nereikia ir beverčių tarpų.

[Lettered]

Apie ką ir šnekam, kad lenkai suvirškino žydus iš principo padedami vokiečių

Aha, vokiečiai "padėjo" lenkams juos užpuldami, subombarduodami miestus ir išžudydami miljonus gyventojų. Didesnės nesamonės dar neskaičiau šitame forume. Dar galėjot parašyti, kad ir sovietai "padėjo" lietuviams sukurti komunizmą ir LTSR.

[mantasm]

Aha, vokiečiai "padėjo" lenkams juos užpuldami, subombarduodami miestus ir išžudydami miljonus gyventojų. Didesnės nesamonės dar neskaičiau šitame forume.

Jei lenkų tikslas buvo etniškai homogeniška valstybė - naciai jiems vienareikšmiškai išėjo į naudą šiuo atžvilgiu. Ar žydų išžudymas ir pretekstas išspirti vokiečius nepadėjo jiems sukurti etniškai homogeniškos valstybės?

Dar galėjot parašyti, kad ir sovietai "padėjo" lietuviams sukurti komunizmą ir LTSR.

O ką, ne? Nebūtų sovietų - nebūtų nei komunizmo, nei LTSR. Kitas klausimas - ar tai buvo į naudą.