LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[nesekasi]

Aš gal būsiu apšauktas baisiu liberastu, bet kartais kyla tokia mintis jog dangus nesugriūtų jei, sakykim, visa Europa vienu metu pereitų prie vienodos abėcėlės, be visokių umliautų ir ū. Prie elementarios, tokios kaip kompo klaviatūra. Juk tai grynai susitarimo reikalas.

Tai ne liberalizmas.

[geriantis]

Raidės turi būti lotiniško pagrindo, kad jos galėtų būti rašomos originalai. Neks neverčia naudoti kito pagrino raidžių, nei lotiniškos. Čia yra aiškus dalykas. Kito šrifto raidės tūri savo transkripcija, pukiai žinoma kaip vyksta visokios sporto varžybas, kaip vardai ir pavardės matosi ant marškinėliu per olimpinės žaidynės. Atrodo kad Lietuva kaip ruoštų kokias sporto varžybas irgi visiems užrašytu pagal savo teisyklės, tai NBA žaidėjai nustėbtu. Beje dabar legioneriai sporto klubuose irgi tūri normaliai užrašytos savo vardus ir pavardės taigi ir taip tūrėtų būti pasuosė.

Ar tu supranti, kad lotyniškas raides skirtingos tautos skirtingai skaito? Kai suvienodinsim visoje europoje rašybą tada ir rašysim vienodai, nes nu neįmanoma lenkiškai užrašyto žodžio perskaityti lietuviškai. Kodėl taip sunku tą suprasti?

[mellopark]

Ar tu supranti, kad lotyniškas raides skirtingos tautos skirtingai skaito? Kai suvienodinsim visoje europoje rašybą tada ir rašysim vienodai, nes nu neįmanoma lenkiškai užrašyto žodžio perskaityti lietuviškai. Kodėl taip sunku tą suprasti?

1. Lenkiškai užrašyto vardo perskaitymas tokia pati misija kaip perskaitymas lietuviško, latviško, estiško vardo. Čia jau išgalvotas dalykas - suprantų lenkų, rusų, baltarusių kilmės Lietuvos mokyklų mokinai, pagal Tavė, turi, privalo brandos egzamina iš lietuvių kalbos praeiti; kiekvienas mokinys lietuvių mokykloje turi anglų kalbos egzaminą išlaikyti, o tau neimanomą bus kėliu raidžiu perskaityti - no tokio durno argumento dar negirdėjau.

[geriantis]

1. Lenkiškai užrašyto vardo perskaitymas tokia pati misija kaip perskaitymas lietuviško, latviško, estiško vardo. Čia jau išgalvotas dalykas - suprantų lenkų, rusų, baltarusių kilmės Lietuvos mokyklų mokinai, pagal Tavė, turi, privalo brandos egzamina iš lietuvių kalbos praeiti; kiekvienas mokinys lietuvių mokykloje turi anglų kalbos egzaminą išlaikyti, o tau neimanomą bus kėliu raidžiu perskaityti - no tokio durno argumento dar negirdėjau.

O dieve, ką tu čia dabar per argumentus trauki? Lietuviai moksleiviai privalės mokytis lenkų kalbos, kad galėtų nesuklysdami perskaityti tėvynainio pavardę? Kur tu gyveni? Kokia yra valstybinė kalba? Tai gal spjaunam į viską ir rašom kas kaip norim ir kur norim? Kam mums Konstitucija, o ypač tokia Konstitucija, kurią lietuviai rašė. Lenda iš tamstos dideli lenkiški ūsai, o lenda

[mellopark]

O dieve, ką tu čia dabar per argumentus trauki? Lietuviai moksleiviai privalės mokytis lenkų kalbos, kad galėtų nesuklysdami perskaityti tėvynainio pavardę? Kur tu gyveni? Kokia yra valstybinė kalba? Tai gal spjaunam į viską ir rašom kas kaip norim ir kur norim? Kam mums Konstitucija, o ypač tokia Konstitucija, kurią lietuviai rašė. Lenda iš tamstos dideli lenkiški ūsai, o lenda

Suprask ka Tu parašai - brandos egzaminą vaikai, paauglai laiko iš lietuvių kalbos iš anglų kalbos visi privalomai, ne tik raštų bet ir kalbėjimo egzaminą: 12 metų visi mokosi, o Tavo skundai tokie kad tau per sunkų pora raidžiu perskaitytį. Taigi kitataučiu vaikai šita pirmojė klasėje išmoksta - kaip rašyti ir skaityti lietuviškus vardus. Be to neks Tave neverčia skaityti kaip reikia, skaityk kaip tau patinką, arba nusegėbi

[Aleksio]

O dieve, ką tu čia dabar per argumentus trauki? Lietuviai moksleiviai privalės mokytis lenkų kalbos, kad galėtų nesuklysdami perskaityti tėvynainio pavardę?

Jeigu tam žmogui nepatiks, kaip yra skaitoma jo pavardė, jis galės užrašyti ją pase lietuviškomis raidėmis. Emigravę į Ameriką dažnai taip darė.

[mellopark]

Tarpukario Lietuvos įstatymai ir konstituciją apie lietuvių kalbą ir kitas kalbas Lietuvos valstybėje:
I. Konstitucija 1938m. 7 straipsnis

Valstybinė kalba - lietuvių kalba.
Įstatymu nustatoma, kuriuose Lietuvos kraštuose ir kuriose viešosiose įstaigose, be lietuvių kalbos, gali būti vartojamos ir kitos kalbos.
II. Seimo 1938m. gruodžio 6d. priįmtas Pavardžių įstatymas:
IV. Pavardžių rašymas
23. Lietuvio pavardė rašoma bendrines kalbos raśyba ir lytimis pagal Pavardżiu Żodyną,
24. Nelietuvio pavarde rasoma pagal lietuviu kalbos ir raśybos desnius, bet ji gali buiti rasoma ir taip, kaip savo kalba rašosi jos turetojas, jei to jis pageidauja ir jei tos kalbos raidynas lotyniśkas.
http://vlkk.lt/i/u/file/ist_Pavardziu_1938.pdf

[Arunasx]

Reikia kuo greičiau įteisinti W Q X rašymą varduose, pavardėse pase ir atkris visokių tuščių diskusijų. Tai aktualu ne tik lenkams, bet ir kitiems, pvz.: vokiečiams gyvenantiems Lietuvoje ar po vedybų su lietuve.

[ViR2]

As isvis nesuprantu to iskreipto noro Lietuvinti net pavardes... pavarde turetu buti nelieciama ir negalima isdarkymams. Pavarde yra prigimtine kiekvieno zmogaus teise I savo praeiti, tai kodel dabar Ülker turi pavirsti I Ulker, o Heißmann I Heissmann?

[Arunasx]

As isvis nesuprantu to iskreipto noro Lietuvinti net pavardes... pavarde turetu buti nelieciama ir negalima isdarkymams. Pavarde yra prigimtine kiekvieno zmogaus teise I savo praeiti, tai kodel dabar Ülker turi pavirsti I Ulker, o Heißmann I Heissmann?

Neperlenkime lazdos, taip nueitume ir iki kiniečių heroglifų. Visokius diakritinius ženklus nei gali žinoti kiek jų yra iš viso, nei sugebėsi atskirti. Juk negali mokytis visų kalbų rašymo taisyklių.

[Eimantas]

o Heißmann I Heissmann?

Dėl šito varianto jau pačių vokiečių klausti reikia, jei jiems geriau taip, tai problemos nėra.

[J.U.]

Dėl šito varianto jau pačių vokiečių klausti reikia, jei jiems geriau taip, tai problemos nėra.

Ir visos valstybinės įstaigos turės susivesti į kompus visas įmanomas abėcėles bei darbuotojai privalės mokėti jomis spausdinti, ieškoti klaviatūrose?

[Eimantas]

Ką susivesti, dvi "s"?

[Aleksio]

As isvis nesuprantu to iskreipto noro Lietuvinti net pavardes... pavarde turetu buti nelieciama ir negalima isdarkymams. Pavarde yra prigimtine kiekvieno zmogaus teise I savo praeiti, tai kodel dabar Ülker turi pavirsti I Ulker, o Heißmann I Heissmann?

Ulker yra ne lietuvunimas, o tik transkribacija. Lietuvinimas būtų, jeigu parašytų Ulkeris.

[index]

Ulker yra ne lietuvunimas, o tik transkribacija. Lietuvinimas būtų, jeigu parašytų Ulkeris.

Ulker yra tik parrašymas standartinėje QWERTY klaviatūroje esančiais ženklais. Ulkeris tai parašymas su lietuviška galūne (kaip kažkada buvo visus surašę "Ivanovas", tik paskui leido nusiimti galūnes ). Pilnavertis kalbainiškas sulietuvinimas, kurio norėtų visi kalbos gynėjai ir tauteniekai būtų Iulkeris (su amžinu argumentu "O jei kas nors nežinos kaip ištarti?!").

Pirmas variantas, manau, būtų normaliausias tiek iš pagarbos žmogui, tiek praktiškumo. Dėl umlautų kiek žinau yra galimas ir vienodai tariamas variantas Uelker (kaip Goethe).

[senasnamas]

Pavarde yra prigimtine kiekvieno zmogaus teise I savo praeiti, tai kodel dabar Ülker turi pavirsti I Ulker, o Heißmann I Heissmann?

Ar lietuviai, kurių pavardėse yra ąčęėįšųūž, nuvykę į užsienį daug kalba apie savo "prigimtinę praeitį"? Nuvažiuoja ir prisitaiko prie vietinių taisyklių. Pas mus atvykę irgi prisitaikys. Nereikia šokinėti pagal kiekvieno dūdelę stengiantis įtikti.

[mellopark]

Ar lietuviai, kurių pavardėse yra ąčęėįšųūž, nuvykę į užsienį daug kalba apie savo "prigimtinę praeitį"? Nuvažiuoja ir prisitaiko prie vietinių taisyklių. Pas mus atvykę irgi prisitaikys. Nereikia šokinėti pagal kiekvieno dūdelę stengiantis įtikti.

Gal ir turi teise, kaip sakai kad atvykeliai tūri prisitaikyti, nors rašymas ju tikrų pavardžių yra kultūringas žingisnis, bet sutinkam kad atyvykeliai turi atsizvėlgti i valstybės normas. Dalykas su lenkų tautinė mažumą yra toks kad jie absolučia daugumą nėra atvykeliai, kaip Lietuviai vakarų Europoje, ar kiti imigrantai Lietuvojė. Jie nekur nenuvažiavo, taigi ir ju statutas kitoks.

[senasnamas]

Jeigu jie save laiko vietiniais, tai jiems lietuviška abėcėlė tuo labiau jokių problemų nekelia. Reikia atskirti politikavimą nuo realių poreikių ir problemų.

[Zorro]

Už Jūs niekas nesprendžia, kas jums tinka. Tai ir Jūs nespreskit už kitus.
Čia žmonių teisė pasinaudoti ar nepasinaudoti.

[mellopark]

Jeigu jie save laiko vietiniais, tai jiems lietuviška abėcėlė tuo labiau jokių problemų nekelia. Reikia atskirti politikavimą nuo realių poreikių ir problemų.

vietinai - ne būtinai lietuvių kalbos- kaip gimtosios - vartotojai. Yra vietinių nelietuvių, kurių pagrindinė kalbą ir ju vardai ir pavardės nelietuviški. Taigi čia kitokią situacija, kaip emigrantų iš rytu europos Vakaruose, kaip tvirtinį, kad atvykėliai tūri prisitaikyti - jiė jokie atvykeliai, nors ir atvykėliams gėrai būtu rašyti tikrai, kaip pagarbos ir aukštos kūlturos įšrėišką.