LT-BY. Lietuvių - gudų santykiai. LDK palikimo dalybos

[manometras]

o kaip Litvinistai religinįi klausimą aiškina?

Nelabai žinau. Bet vienas iš variantų: žemaičiai (LDK baltai) ilgai buvo nekrikštai, laukiniai pagonys, o kai kurie LDK didieji kunigaikščiai, kaip ir baltarusiai, buvo krikštyti ortodoksai. Ne visi. Bet juk yra ir baltarusių katalikų.
Nekrikštai nemokėjo rašyti ir negalėjo būti svarbūs LDK.

Tas jų aiškinimas ne visai nuoseklus, remiasi ne visais istoriniais faktais ir dažnai neatsižvelgia į visą įvykių chronologiją.

[Stadionas]

Nelabai žinau. Bet vienas iš variantų: žemaičiai (LDK baltai) ilgai buvo nekrikštai, laukiniai pagonys, o kai kurie LDK didieji kunigaikščiai, kaip ir baltarusiai, buvo krikštyti ortodoksai. Ne visi. Bet juk yra ir baltarusių katalikų.
Nekrikštai nemokėjo rašyti ir negalėjo būti svarbūs LDK.

Tas jų aiškinimas ne visai nuoseklus, remiasi ne visais istoriniais faktais ir dažnai neatsižvelgia į visą įvykių chronologiją.

o Polockas ir Kijevo rusios vaidmo koks?

[R.D.]

ot įlipo "bibliofilas" be jokios būtinybės į š krūvelę. Kai toks aukštas esi, taip aukštai galvą laikai ir taip "aukštai imi" (su pretenzija), tai ir nematai kas ten žemai po kojomis dedasi

Žinote, atvirai pasakius visiškai po*ui ką jie ten galvoja, teroristinė valstybė, su Agrofuhreriu priešakyje. Apie kokią diskusiją galime kalbėti, kai šalis išdarinėja tokius dalykus, o liumpen tauta svaigsta apie litvinus. Man nuoširdžiai visiškai neįdomu nei intelektualiu belarusų, nei tų pusdurnių litvinistų pasakos.

[mag]

Košė makalošė ten pas tuos litvinistus su teiginiais apie rusiškumą. Iš vienos pusės pradeda aiškint, kad rusėnais vadino juos, tik tuos kurie buvo litvinai "rusėnų religijos", bet tada sunkoka paaiškint pavadinime LDK esantį žodį "Rusijos", o ir atskirai teritorija kur dabar Ukraina, pačia religija turbūt vadino graikiškaja. Priedo ir daugiau šaltinių yra tai neigiančių. Su Skorina ir panašiai. Kažkokiam ten šaltinyje jis pavadintas litvinu, nors kitam gal net leucorusu t.y. baltu rusu

[Tomizmas]

Tas visas litvinizmas yra tokio paties lygio pseudomokslas kaip telegonija, indigo vaikai ar "Jesus was black". Iš serijos - jeigu faktai neatitinka idėjų, tuo blogiau faktams. Tiki ir platina tokią "istoriją" labai dažnais atvejais būtent tokio paties tipažo žmonės, kurie kovidą gydė soda, prisižiūrėję lobovo "mokslų". Įdomu, juokinga, bet tik tiek.

[R.D.]

Tas visas litvinizmas yra tokio paties lygio pseudomokslas kaip telegonija, indigo vaikai ar "Jesus was black".

Lyg tai Inga Baranauskienė pas Ramanauską laidoje yra gerai suformulavusi litvinizmo esmę - tai yra tikėjimas, o su tikėjimu nepasiginčysi. Prilygintina su kargo kultu ar bet kokiu kitu kultu. Žinoma, nepaisant beprasmiškų istorinio pobūdžio diskusijų su BY žmonėmis internetuose, visgi šį klausimą, mano giliu įsitikinimu, turėtų tirti ne istorikai, o psichologai ir socialinės antropologijos tyrėjai. Litvinizmas parodo tautos mentalinę būklę per se, o ne siekį rasti "istorinį teisingumą".

[1-2-3]

Šiomis dienomis Jeilio universitete Timothy Snyder skaito paskaitas apie Ukrainą, ir deda jas tęstiniu būdu į youtube. Viena jų yra šiek tiek apie LDK. Nežinau kokiai istoriografijos tradicijai T.S. priklauso, manau, mažai sietinas su mūsų regiono stovyklomis. Tai jo teiginys yra, kad XI a. pirmoj pusėje Jaroslavas pakeitė bažnytinę kalbą Kijeve iš graikų į "senąją slavų" kurion buvo išversta Kirilo ir Metodijaus biblija IX a. O tai buvo ne lietuvių, ne ukrainiečių, ne rusų ar baltarusių o labiau bulgarų ir makedoniečių dialektas. Tokiu būdu ji užsifiksavo kaip universali rašto kalba į kurią prasismelkdavo vienas kitas vietinis žodis, bet tai nebuvo nei vienos iš išvardintų tautų kalba. Tiesiog funkcinis lotynų kalbos analogas slavų pasaulyje.

Čia aš matau nemažą problemą baltarusių koncepcijai, kad LDK kalbėjo/rašė jų kalba, nes jie patys rašė ne savo kalba.

Čia aš radau kad vanduo šlapias?

Pati paskaita:

https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Church_Slavonic

[Zefyras]

Galbūt jo buvo užakcentuota labiau kad ta senoji bažnytinė slavų kalba, atėjusi į Rusią per dabartinę Bulgariją kaip tuometinės Bizantijos dalį, buvo apskritai labiau suprantama visiems slavams nepriklausomai nuo geografinės padėties (pvz. tiek bulgarams, tiek rusėnams) ir tai kontrastuoja su Vakarų krikščionybe, kur visa liturgija buvo lotyniška. Bet tuo pačiu teigti kad senoji bažnytinė slavų kalba yra bulgarų kalba irgi būtų neteisinga.
Lietuvių kunigaikščiai, užkariavę rusėnų žemes, perėmė jų rašto infrastruktūrą, bet baltarusiams tvirtinti kad Skaryna rašė baltarusiškai tai būtų tas pats kaip aiškinti kad jau 16 a. egzistavo baltarusių kalba. Galbūt Mažvydo Katekizmo atveju galime tvirtai teigti kad tai pirma knyga lietuviškai - na nes tekstą labai aiškiai galima identifikuoti kaip lietuvišką.

[Sula]

Galbūt jo buvo užakcentuota labiau kad ta senoji bažnytinė slavų kalba, atėjusi į Rusią per dabartinę Bulgariją kaip tuometinės Bizantijos dalį, buvo apskritai labiau suprantama visiems slavams nepriklausomai nuo geografinės padėties (pvz. tiek bulgarams, tiek rusėnams) ir tai kontrastuoja su Vakarų krikščionybe, kur visa liturgija buvo lotyniška. Bet tuo pačiu teigti kad senoji bažnytinė slavų kalba yra bulgarų kalba irgi būtų neteisinga.
Lietuvių kunigaikščiai, užkariavę rusėnų žemes, perėmė jų rašto infrastruktūrą, bet baltarusiams tvirtinti kad Skaryna rašė baltarusiškai tai būtų tas pats kaip aiškinti kad jau 16 a. egzistavo baltarusių kalba. Galbūt Mažvydo Katekizmo atveju galime tvirtai teigti kad tai pirma knyga lietuviškai - na nes tekstą labai aiškiai galima identifikuoti kaip lietuvišką.

Bažnytinė slavų ir yra su nežymiais skirtumais senoji slavų, senoji bulgarų ar senovės makedonų. Tai yra Kirilo ir Metodijaus ir jų pasekėjų raštų kalba.

[Sapiensys]

kitaip sakant senoji slavų kalba (pietų slavų dialektų pagrindu) gali būti sinonimiškai vadinama bažnytine slavų kalba nuo to momento, kada senoji slavų kalba rytų slavų žemėse (t.y. Rusioje) pradeda reikštis rašto produkcija ir tuo būdu jau gali būti vadinama be kitako ir bažnytine slavų kalba, paralelia bet ne tapačia greta egzistavusiai senajai rusų kalbai kaip šnekamajai ir tik gerokai vėliau retais pasaulietiniais atvejais rašto kalbai.

[dangoraižistas]

baltarusiams tvirtinti kad Skaryna rašė baltarusiškai tai būtų tas pats kaip aiškinti kad jau 16 a. egzistavo baltarusių kalba. Galbūt Mažvydo Katekizmo atveju galime tvirtai teigti kad tai pirma knyga lietuviškai - na nes tekstą labai aiškiai galima identifikuoti kaip lietuvišką.

Belorusams reikia IŠSIVERSTI net Skorynos knygos antraštinį lapą , bet laiko tai baltarusių kalba



Skoryna rašė:
Бивлиꙗ рꙋска выложена докторомъ Францискомъ Скориною из славнаго града Полоцька, Богꙋ ко чти и людемъ посполитымъ к добромꙋ наꙋчению.

Belorusiškai:
Біблія беларуская выкладзена доктарам Францыскам Скарынай са слаўнага горада Полацака, Богу да шану і людзям паспалітым да добрага навучэнні.

[dangoraižistas]

Skorinos teksto pavyzdys. Pajuodinti žodžiai egzistuoja baltarusių kalboje panašiomis formomis (pabraukti - dabartinėje rusų):


P.S. Kai kurie žodžiai egistuoja taip pat lenkų kalboje. Gaunasi žiauriai baltarusiška kalba.

[Tomizmas]

Baltarusiams reikia ne vaikytis litvinizmų, rasijos ar kitų, bet tiesiog gaivinti SAVO kalbą ir kultūrą, nes su ja tikrai yra labai didelių problemų.

Dabar, kai rf įstrigusi Ukrainoje, jeigu Baltarusijoje kiltų koks rimtesnis kipišas, nelabai kas galėtų batkai padėti, bet matyt nėra pakankamos jėgos ir iniciatyvos, kad net tokia esama situacija nepasinaudoja. Bet vienas dalykas manau aiškus - sąjunginės valstybės jau nebus.

[Stadionas]

Ramanauskas apie "Litvinizmą" (nemokama ištrauka)
https://www.youtube.com/watch?v=TmXZEHAcxx8

[manometras]

Šiuolaikinė licvinistų šlykštumo iliustracija iš Varšuvos:

[manometras]

Lietuvos tyrėjas Sergejus Temčinas apie Pranciškų Skoriną.

[R.D.]

Taigi, taigi, praėjo liepos 6-oji ir šios Mindauginės žymėjo eilinį nesusiformavusios valstybės ir tautos, t.y. belarusų fantominius skausmus piktų komentarų išraiškos forma socialiniuose tinkluose:




Štai geras pvz. šitas vyrukas - jaunas, progresyvus IT sektoriaus darbuotojas Vilniuje:




Apibendrinimui internete pavogtas mėmas:

[Stadionas]

Taigi, taigi, praėjo liepos 6-oji ir šios Mindauginės žymėjo eilinį nesusiformavusios valstybės ir tautos, t.y. belarusų fantominius skausmus piktų komentarų išraiškos forma socialiniuose tinkluose:

plokščiažemininkų ir antivakserių regioninė atmaina, įrodyti nieko neįrodysi jiems, klausimas tik kaip juos pajuokos objektu paversti tarptautinių mastų, kai mūsų regionas ir ypač Lietuva nelabai kam įdomi.

[manometras]

plokščiažemininkų ir antivakserių regioninė atmaina, įrodyti nieko neįrodysi jiems, klausimas tik kaip juos pajuokos objektu paversti tarptautinių mastų, kai mūsų regionas ir ypač Lietuva nelabai kam įdomi.

Tiesiog mest visus licvinistus lauk iš Lietuvos atgal į lukašenkiją.

[Stadionas]

Tiesiog mest visus licvinistus lauk iš Lietuvos atgal į lukašenkiją.

tik dar labiau skleis savo idėjas tarp jaunų baltarusių, tad irgi ne išeitys.