LT-BY. Lietuvių - gudų santykiai. LDK palikimo dalybos

[Evier]

Keisčiausia, kad tie litvinistai nemato baltarusių tautai gręsiančios (jeigu jau ne faktinės) tragedijos. Vos per 25 lukašizmo metus 70-80% baltarusių tapo tiesiog rusais, t.y. maskoliais, kalbant LDK terminais.

O prieš tai jie tokie nebuvo? Valstybė įkurta truputį iš lempos.

[Sula]

O prieš tai jie tokie nebuvo? Valstybė įkurta truputį iš lempos.

Kaip nebūtų keista bet taip tragiškai nebuvo niekada, jei neskaičiuoti carinės imperijos laikų. Sovietmečio pabaigoje apie 40% mokyklų Minske buvo dėstoma baltarusių kalba. Dabar tokių mokyklų 5-6. O prieš keletą metų buvo likusi vos viena! Čia dabar su Lukašenkos palaiminimu šiokia tokia silpnutė mada užėjo vėl protėvių kalbai.
Daug valstybių atsirado "iš lempos".

[Tomizmas]

Mėgėjiškas filmukas apie Baltarusijos istoriją. Komentaruose daugybė džiaugsmo ir nacionalinio pasididžiavimo, tik keista, kad niekam neužkliūna kažkokie visai ne slaviški pirmųjų "Baltarusijos valdovų" vardai, kad pirmoji prijungta prie "Baltarusijos" buvo Lietuvos teritorija, ir dauguma pirmųjų įvykių vyko Lietuvos teritorijoje. Turėtų atrodyti įtartina, bet panašu, kad žiūrintiems tai įtarimų nekelia.

[manometras]

loganWeiss 1 hour ago


@manometras ну што ты за незграбная дзяўчына? Не ёмка ёй ўсё. Калiб не наш Булах - Булаховiч з яго армiяй то не было б у 1918- 1919 гадах Лiтувы навогул, як дзяржавы. Вiльню вы i так аддасцё, мiрным шляхам, калi расейская iмперыя развалiцца. Тады ўсе дамовы, складзенныя ад iмя СССР прызнаюць не маючымi ciлы. Таксама дамова аб перадачы Вiльнi i Вiленскага краю будзе не сапраўднай. Прыйдзецца вярнуць мо праз мiжнародны суд. Прычым за перадачу краю прагаласуе 98.8% насельнiцтва Лiтувы, якое ў блiжэйшыя гадоў 20 скароцiцца да мiльёна чалавек. Нарадзiўшыйся не так даўно лiтувiстскi шавiнiзам робiць ўсё магчымае каб Балта - чарнаморскi саюз не стаў рэчаiснасцю. Бо кантралюецца ён з боку масквы. Вы - лiтувiсты хоць i блiзкi нам па генам народ, але ж хiтры як цыган ды прагну маеце да чужой гiсторыi i тэрыторый.... Што казаць, ты як баба на возе языком мелеш...- без доказаў i падмурка добрага....

Paskaityk, Tomizmai. Naujausias mano aptiktas youtube kovotojas už Baltarusiją su Vilniumi ir prieš Lietuvą visokiuose Švenčionėliuose, už Lietuvos nugrūdimą link Kauno ir vadinimą Žemaitija, nes Lietuvą Lietuvai padovanojo Stalinas ir rusai, o šiaip Lietuva buvo ir bus Baltarusija.

Tomas ir Inga Baranauskai kalbasi su Algiu Ramanausku apie litvinizmą:

[Sula]

Naujausias mano aptiktas youtube kovotojas už Baltarusiją su Vilniumi ir prieš Lietuvą visokiuose Švenčionėliuose, už Lietuvos nugrūdimą link Kauno ir vadinimą Žemaitija, nes Lietuvą Lietuvai padovanojo Stalinas ir rusai, o šiaip Lietuva buvo ir bus Baltarusija.

Deja deja, bet prelegentas priklauso jau greitai "distinct nation". Baltarusija neužilgo taps tiesiog Rusija. Ir užkariaus su visa istorine ideologija, kuri iš pirmo žvilgsnio "palankiau" atsiliepia apie LIetuvos istoriją.

[VNS]

Bulbos sieja savo valstybiningumo ištakas su LDK. Bet tai pala. Valstybingumas? Plius dar savu laiku daužė maskolius? Nu čia ne pagal liniją. Reikės maskvėnams palaužyt galvą, kaip iš bulbų galvų ištrint LDK. Reiks išnaikint ir bulbas LDK "eskspertus".

[manometras]

Bulbos sieja savo valstybiningumo ištakas su LDK. Bet tai pala. Valstybingumas? Plius dar savu laiku daužė maskolius? Nu čia ne pagal liniją. Reikės maskvėnams palaužyt galvą, kaip iš bulbų galvų ištrint LDK. Reiks išnaikint ir bulbas LDK "eskspertus".

Pačių rusų ideologinė linija panaši, visai nesunkiai suderinama su baltarusiška. Rusai sako, kad Baltarusija - Rusijos dalis. Viena tauta ukrainiečiai, rusai, baltarusiai. Ir rusau sako, LDK - kita rusų/rusinų valstybė, kurioje lietuviai buvo mažuma, giminiavosi su rusais, gelbėjo rusus/rusinus nuo Aukso ordos. Lietuvių mažuma LDK visai galėjo tapti ir ortodoksais (ne katalikais), jeigu ne lenkai ar dar kas nors. Buvo ir ortodoksų LDK kunigaikščių bei didikų.
Dalis baltarusių nenori, kad Baltarusija būtų prijungta prie Rusijos. Tikrai nenori mažoji dalis arba tik tie, kas jau arba dar vis moka baltarusiškai ir nori nebūti prieš Vakarų Europą. O dauguma vis tiek jau rusakalbiai ir nieko prieš prieš rusus ir sovietus, jeigu tik būti Rusijos dalimi atrodys kaip kelias į galybę ir turtingumą, ramų ekonominį saugumą.

[Sula]

Pačių rusų ideologinė linija panaši, visai nesunkiai suderinama su baltarusiška. Rusai sako, kad Baltarusija - Rusijos dalis. Viena tauta ukrainiečiai, rusai, baltarusiai. Ir rusau sako, LDK - kita rusų/rusinų valstybė, kurioje lietuviai buvo mažuma, giminiavosi su rusais, gelbėjo rusus/rusinus nuo Aukso ordos. Lietuvių mažuma LDK visai galėjo tapti ir ortodoksais (ne katalikais), jeigu ne lenkai ar dar kas nors. Buvo ir ortodoksų LDK kunigaikščių bei didikų.

Na kur jau. Litvinistų ir šiaip baltarusių nacionalistų ideologija yra kaip tik tame, kad jie jokiu būdu ne rusai, o mažiausiai 500 metų su maskoliais kariavusi tauta. Deja, baltarusių su savo nesovietiniu neprokremliniu identitetu liko maksimum 10-15%. Man jau geriau litvinistas-gudakalbis nei baltarusis-rusakalbis-maskolis.

[manometras]

Na kur jau. Litvinistų ir šiaip baltarusių nacionalistų ideologija yra kaip tik tame, kad jie jokiu būdu ne rusai, o mažiausiai 500 metų su maskoliais kariavusi tauta. Deja, baltarusių su savo nesovietiniu neprokremliniu identitetu liko maksimum 10-15%. Man jau geriau litvinistas-gudakalbis nei baltarusis-rusakalbis-maskolis.

Paminėjau, kad mažoji dalis mokančiųjų baltarusiškai jokiu būdu nenori būti rusais, ypač jei rusai niekina baltarusius ir sako, kad jie neturėjo istorijos.
Pasipūtę lietuviai irgi pjauna baltarusius sakydami, kad tie neturėjo istorijos.

Bet jei rusai, kaip ir lenkai, sakys, kad va, LDK istorija - tai jūsų, baltarusiai, superinė istorija, o ne lietuvių-žemaičių, tai jūs prisijungėt menkučius žemaičius prie savo garbingosios Litvos, jeigu rusai sakys, kaip patinka baltarusiams, kad Vilnius ir Vilniaus kraštas turėtų priklausyti baltarusiams, tai valio, sakys baltarusiai, mes sutinkam, mes rusakalbiai. Licvinistam pasakyk, taip, LDK - IR jūsų valstybė, tai jie sakys: taip, Vilnius ne jūsų, lietuvisai, Trakai ne jūsų, lietuvisai, Kernavė ne jūsų, lietuvisai, Vytautas ne jūsų, lietuvisai. Nemanau, kad mums gerai tas licvinizmas ir kad licvinistai negalėtų tapti rusofilais ir su rusais eiti prieš lietuvius, ypač jeigu rusakalbiai prisijungs prie licvinistų ir suderins ideologijas per "LDK ir Rusija - dvi Rusios istorijos versijos, o lietuviai su žemaičiais ten tik šone, kraštiniai".

[PoDV]

Taip prisikabinus prie bet ko, "teisiškai" galima Rusijai pajungt visą pasaulį, jei ne visatą Kiekvienai šaliai galima sugalvot po istoriją, dėl kokių priežaščių tai amžinoji Rusijos žemė, taip galima prieiti prie to, kad "Jėzus Kristus buvo rusas". Įdomu, kodėl geros siaubo istorijos gaunasi būtent apie tai, kaip priešai minta pagrinde žmonių baimėmis, o ne jų kūnais...

[Tomizmas]

Bulbos sieja savo valstybiningumo ištakas su LDK. Bet tai pala. Valstybingumas? Plius dar savu laiku daužė maskolius? Nu čia ne pagal liniją. Reikės maskvėnams palaužyt galvą, kaip iš bulbų galvų ištrint LDK. Reiks išnaikint ir bulbas LDK "eskspertus".

Tai kad baltarusių litvinizmas yra kažkas panašaus, kaip ukrainiečių nacionalinės idėjos - jis savęs nė iš tolo nesieja su Rusija. Tik skirtumas tas, kad Baltarusijoje tai pakankamai marginalinis dalykas, o Ukrainoje dabar jau mainstreamas.

[geriantis]

Didžioji Lietuva buvo metropolija, o prijungtos rusėnų kunigaikštystės - provincija. Manau tai aiškiausias konceptas, kurį ir reikia licvinistams išaiškinti.

[Sula]

Tai kad baltarusių litvinizmas yra kažkas panašaus, kaip ukrainiečių nacionalinės idėjos - jis savęs nė iš tolo nesieja su Rusija. Tik skirtumas tas, kad Baltarusijoje tai pakankamai marginalinis dalykas, o Ukrainoje dabar jau mainstreamas.

Nacionalinė idėja ir neturi sietis su kažkieno didžiavalstybine idėja! Tai yra normalu. Skirtumas čia tas, kad ukrainiečių nacionalinis identitetas pradėjo formuotis gana vėlai, o baltarusių tebesiformuoja ir yra reali grėsmė, kad niekada nesusikurs. Juos tiesiog asimiliuos.

[Tomizmas]

Nacionalinė idėja ir neturi sietis su kažkieno didžiavalstybine idėja! Tai yra normalu. Skirtumas čia tas, kad ukrainiečių nacionalinis identitetas pradėjo formuotis gana vėlai, o baltarusių tebesiformuoja ir yra reali grėsmė, kad niekada nesusikurs. Juos tiesiog asimiliuos.

Tai kad šiuo atveju siejasi su svetima istorija ir netgi kažkokiomis teritorinėmis pretenzijomis. Labai abejoju, ar litvinizmas iš Lietuvos perspektyvos yra žymiai geriau, nei dabartinė Baltarusija. Dabar tai Baltarusija bent jau nesisavina to, kas ne jų.

[Sula]

Tai kad šiuo atveju siejasi su svetima istorija ir netgi kažkokiomis teritorinėmis pretenzijomis. Labai abejoju, ar litvinizmas iš Lietuvos perspektyvos yra žymiai geriau, nei dabartinė Baltarusija. Dabar tai Baltarusija bent jau nesisavina to, kas ne jų.

Litvinistai yra tik nedidelė dalis baltarusių nacionalistų. Dažniausiai tai kliedesių rinkinys. Bet realių grėsmių aš čia nematau. Dabartinė Baltarusija kol kas beveik nieko nesisavina. Kai taps Rusijos dalimi, tada procesas pajudės su labai realiomis grėsmėmis, paminėsit mano žodį.

[manometras]

Didžioji Lietuva buvo metropolija, o prijungtos rusėnų kunigaikštystės - provincija. Manau tai aiškiausias konceptas, kurį ir reikia licvinistams išaiškinti.

Kaip jie didžiuosis, kad buvo provincija?Jiems neįmanoma to įrodyti, nes jie nenori tokios tiesos. Jie (tauta, didieji nacionalistai licvinistai) tiesiog nepriima šitos idėjos ir sako lietuviams atvirkščiai, kad LDK galybė prasidėjo nuo Naugarduko, nuo žemių, kurios dabartinėje Baltarusijoje, o "jūs, lietuvisai, t. y. niekingi laukiniai beraščiai žemaičiai, buvot mūsų, garbingų litvinų, prijungti prie LDK tik 15-ajame amžiuje".

Rimti baltarusių istorikai, matyt, sutinka su lietuvių rimtaisiais istorikais, taigi dažnas mūsų istorikas net nemato problemos.

[Obi-Wan Kenobi]

Lietuva, bent jau iki Astravo AE, turėjo patį geriausią variantą Baltarusijoje - Lukašenkos režimą. Nejuokauju. Jis neleido reikštis nacionalistams su savo litvinizmo idėjomis, jis savotiškai sulaikė Rusiją ir tai buvo barjeras šioks toks tarp mūsų ir Rusijos. Trečia, dėl šalies uždarumo Vakarams, Minskas ekonomiškai negalėjo konkuruoti su Vilniumi, nors Minskas žymiai didesnis ir ten žymiai daugiau potencialo.

[oranger]

loganWeiss 1 hour ago


@manometras ну што ты за незграбная дзяўчына? Не ёмка ёй ўсё. Калiб не наш Булах - Булаховiч з яго армiяй то не было б у 1918- 1919 гадах Лiтувы навогул, як дзяржавы. Вiльню вы i так аддасцё, мiрным шляхам, калi расейская iмперыя развалiцца. Тады ўсе дамовы, складзенныя ад iмя СССР прызнаюць не маючымi ciлы. Таксама дамова аб перадачы Вiльнi i Вiленскага краю будзе не сапраўднай. Прыйдзецца вярнуць мо праз мiжнародны суд. Прычым за перадачу краю прагаласуе 98.8% насельнiцтва Лiтувы, якое ў блiжэйшыя гадоў 20 скароцiцца да мiльёна чалавек. Нарадзiўшыйся не так даўно лiтувiстскi шавiнiзам робiць ўсё магчымае каб Балта - чарнаморскi саюз не стаў рэчаiснасцю. Бо кантралюецца ён з боку масквы. Вы - лiтувiсты хоць i блiзкi нам па генам народ, але ж хiтры як цыган ды прагну маеце да чужой гiсторыi i тэрыторый.... Што казаць, ты як баба на возе языком мелеш...- без доказаў i падмурка добрага....

"Kali Moskovija razvalitsia", geriausia būtų padalinti Bulbostano niedorazumenije tarp Lietuvos, Lenkijos ir Ukrainos.

[Tomizmas]

Niekas nieko nedalins, ir jokia ten ne "nedarazumenije". Airiai irgi savo kalbos beveik nevartoja, tai gal Airija irgi "nedarazumenije"? Ir įdomu ką Lietuva, Lenkija ir Ukraina darytų su tokiu kiekiu teritorijų, apgyvendintų kitataučiais. Ne LDK laikai, kai valstybių kūrimo principas buvo teritorinis, o ne tautinis. Įsivaizduoju kiek būtų neramumų ir nepasitenkinimo tuose regionuose ir kiek tai stabdytų LT vystymąsi.

[lukass]

Jei lenkai, ukrainiečiai ir lietuviai nepasidalins, tai rusai su malonumu praris visą Baltarusiją. O tada jau laikykitės...