LT-BY. Lietuvių - gudų santykiai. LDK palikimo dalybos

[J.U.]

visų pirma nėra vieningos, visuotinai pripažintos literatūrinės baltarusių kalbos normos net autentiška kirilika (beje, ar tai nesufleruoja lenkų "pavardžių isterikos" tikrųjų motyvų siekant priarinti LR prie BR chaoso?). Tad jeigu belarusai nesutaria kaip rašyti savo kalba savo pačių grafika, tai gal Jūs man nepasakosit apie 'lotyniško pagrindo normą' ??

Čia yra pasekmė to, kad baltarusiai yra nesusiformavusi nacija. Manau kad jie palaipsniui tampa rusais.

[lukass]

Z. Norkus: po 10–20 metų Europoje gali būti dvi konfliktuojančios šalys, vardu „Lietuva“

Dar viena potenciali problema pasikeitus Baltarusijos režimui būtų tapatumo klausimai. Pasak Z. Norkaus, daugelis baltarusių opozicionierių tiki, kad jie yra tikrieji lietuviai, o mes, jų akimis, esame jų vardą ir istorinę sostinę pasigrobę žemaičiai.
„Negalima atmesti, kad po kokių 10–20 metų Europos politiniame žemėlapyje bus dvi šalys, vardu „Lietuva“, įsivėlusios į konfliktą, analogišką Graikijos ir Makedonijos ginčui dėl „teisingo“ Makedonijos pavadinimo. Gal pavyktų susitarti, kad baltarusiai leistų mums ir toliau angliškai vadintis „Lithuania“, o patys vadintųsi „Litva“? O gal galimos lygiosios?
Priminsiu, kad prieš kurį laiką grupė ekspertų, kūrusių Lietuvos pristatymo pasaulyje strateginę rinkodaros koncepciją, siūlė pakeisti „Lithuania“ į lengviau ištariamą „Lituania“, – svarsto Z. Norkus. Baltarusiai plėtoja koncepciją, pagal kurią Lietuva neturi jokio ryšio su Lietuvos Didžiąja Kunigaikštyste (LDK) ir klaidingai yra siejama su Litva.
Kai kurių baltarusių požiūriu, Litvoje gyveno litvinai, carinėje Rusijoje pervadinti baltarusiais, o lietuviai neva yra tik LDK šiaurėje gyvenusių mažųjų tautų – žemaičių ir aukštaičių – palikuonys.
Tačiau Z. Norkus mano, kad Lietuva potencialiai galėtų pasivadinti žydišku pavadinimu „Lita“, jis yra trumpas ir lengvai ištariamas. „Ir gal tai būtų žydų litvakų palikuonims priimtina simbolinė kompensacija už jų seneliams ir proseneliams kai kurių „mūsiškių“ padarytas skriaudas?“ – svarsto mokslininkas.

[mag]

Įdomiai skėlė su ta "Lita", dar vienas profesorius praleido progą patylėt. Nėr ten tų "litvinų" Baltarusijoj tiek daug, kaip kad bandoma piešt. Labai įdomu, ar tikrai jau ar tarp opozicijos yra tų veikėjų skelbiančių tokias "tiesas" apie LDK yra daug, greičiau ten radikalūs labai ir kurie niekad valdžioje nebus. Ten net pagal surašymą kažkurių metų tokių "ltivinų" atsirado berods 66 personos .
Kiek tekdavo istorinius forumus jų skaityt tai visur tie patys keli "litcvinai" sukas, kad ir skirtingais slapyvardžiais, kurie panašu su Rusija susiję, tai mokėsi Maskvoj, tai gyvena Rusijoj, tai šaltinius/įrodymus istorinius rodo irgi iš rusiškų šaltinių, bet tuo pat metu ant Rusijos ką nors varo

[R.D.]

Oj, gerbiamas prof. Norkus. Su nostalgija skaičiau. Žinant jį, galiu tik įsivazduoti, kad švelniai trolino dėl tos "Lita".

[R.D.]

Paskutiniu metu pasirodė kelios publikacijos, liečiančios paveldo dalybų klausimą. Tad norėčiau pasidalinti. Matyt, kad tema vėl tapo aktuali. Gaila, kita nuoroda kažkodėl neveikia dėl Gedimino kalno radinių ir baltarusių pozicijos.

LŽ archyvas. Skausmingos tapatybės paieškos: ar tikrai baltarusiai „vagia“ Lietuvos istoriją?

Kodėl pykstame ant baltarusių, kad jie savinasi Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės istoriją, o su ukrainiečiais tuo klausimu puikiai sutariame? Anot istoriko, humanitarinių mokslų daktaro Edmundo Gimžausko, ukrainiečiai seniai suformulavo ir įtvirtino savo valstybingumo idėją ir tautos identitetą, o tuo metu baltarusiai šios idėjos dar tik ieško. O ieškodami savo identiteto pasiduoda pagundai imti savintis Lietuvos valstybės istoriją.

Bet tuo pačiu reikia pasidžiaugti, kad prieš kurį laiką Baltarusijoje buvo išversta ir išėjo A. Dubonio "Leičiai" ir Rowell'o "Iš viduramžių ūkų kylanti Lietuva". Tai retas reiškinys, kad baltarusiai būtų išsivertę tokius darbus.

[laimutis]

Va taip baltarusiai litvinistai falsifikuoja ir savinasi Lietuvos istorija. Facebook yra ne viena grupė kur jų šizofrenijai nėra ribų.

Lietuviai yra sukūrę tinklapį kuris skiriamas pirmiausia Lietuvos didžiosios kunigaikštystės istorijos mylėtojams. Puslapis lietuvių kalba dar tik kuriamas. http://www.litviny.net/

[R.D.]

/\ litvinizmas kažkaip pasidarė labai paveikus Lenkijoje. Internetuose dažnai ir lenkai kliedi į baltarusių dudelę. Šis žemėlapis neišlaiko jokios kritikos, nei archeologinės, nei istorinės.
Kas blogiausia, kad normalūs baltarusijos istorikai nieko negali padaryti su šituo idiotizmu. Paskutiniu metu kylant baltarusijos nacionalizmo bangai kyla ir litvinizmas. Ateityje susidursime su didžiule problema, kai tai bus tiražuojama platesniu mastu.

[Romas]

Atvaizdas


Va taip baltarusiai litvinistai falsifikuoja ir savinasi Lietuvos istorija. Facebook yra ne viena grupė kur jų šizofrenijai nėra ribų.

Įdomus žemėlapis.
Ta prasme, Litva "Mindouho" laikais buvo kažkur tarp Gardino, Molodečno ir Naugarduko. Vėliau, Vaišelko laikais, buvo prijungta "Lituva" (dab. Užnemunė ir Aukštaitija), o "Vicianio" ir "Hiadzimino" laikais prijungta dab. Gudija. Vėlesniais laikais LDK išplėtė "Olherdas" su "Vitoutu" - pastarasis prie Litvos prijungė Žmudzinų žemes

[Lettered]

/\ litvinizmas kažkaip pasidarė labai paveikus Lenkijoje. Internetuose dažnai ir lenkai kliedi į baltarusių dudelę. Šis žemėlapis neišlaiko jokios kritikos, nei archeologinės, nei istorinės.
Kas blogiausia, kad normalūs baltarusijos istorikai nieko negali padaryti su šituo idiotizmu. Paskutiniu metu kylant baltarusijos nacionalizmo bangai kyla ir litvinizmas. Ateityje susidursime su didžiule problema, kai tai bus tiražuojama platesniu mastu.

Kuom tas nacionalizmas taip blogai? Ypač matant koks vyksta Baltarusijoje rusėjimas.

[laimutis]

Įdomus žemėlapis.
Ta prasme, Litva "Mindouho" laikais buvo kažkur tarp Gardino, Molodečno ir Naugarduko, o vėliau buvo prijungta Užnemunė ir dab. Aukštaitija.

Čia toks litvinistas Mikola Jarmalovičius pasidarbavo



https://be.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...BC%D0%BB%D1%8F

[Romas]

Kuom tas nacionalizmas taip blogai.

Lićvinistai visų pirma pareikš pretenzijas į Vilnių.

[laimutis]

Kuom tas nacionalizmas taip blogai? Ypač matant koks vyksta Baltarusijoje rusėjimas.

Ką jus šnekate, gal nesilankote tų šizofrenikų ir pusgalvių portaluose, neskaitote jų literatūros. Mums lietuviams LDK istorijoje paliekama mažas lopinėlis Žemaičių seniūnija o mes vadinami "žmudzynais" ir "lietuvysais", ir t.t. Tokio brutalaus puolimo prieš lietuvius ir Lietuvos istoriją nevykdo nė viena grupė ar masė kaip litvinistų baltarusių grupuotė.

[laimutis]

Lićvinistai visų pirma pareikš pretenzijas į Vilnių.

Jau ir dabar kliedi apie tai savo portaluose, na mes tai pat neatsiliekame primename jiems, dėl Ašmenos, Lydos ir kitų lietuviškų žemių.

[Jemelia]

/\ litvinizmas kažkaip pasidarė labai paveikus Lenkijoje. Internetuose dažnai ir lenkai kliedi į baltarusių dudelę.

Tai kad litvinistinė pasaulėžiūra ir užgimė tarp lenkų XIX a. antroj pusėj. Baltarusiai tik raško lenkų nacionalistų išaugintus vaisius.

[Romas]

/\ Kažkas naujo.
Gudai Dmowskio vizijose buvo geriausia žaliava polonizacijai.
Gal kolega įmestum kokią nuorodą apie lenkų sukurtą lićvinizmą, ar tai tik eilinės fantazijos?

[R.D.]

Čia toks litvinistas Mikola Jarmalovičius pasidarbavo

Atvaizdas


https://be.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...BC%D0%BB%D1%8F

Su tuo viskas aišku. Jarnalovičius žinomas veikėjas. Rekomenduoju paskaityti A. Dubonio tekstą apie baltarusių istoriografiją (nuo 520 puslapio)

Lettered, nacionalizmas blogai tuo, kad jis yra pas juos dar labai infantilus, peengiantis sveiko proto ribas, paneikinantis istorinius faktus, o kai tai tiražuojama dideliais mąstais, tuomet kyla problema. Įsivazduokite, kad bus pritiražuota užsienyje to briedo ir teks įrodinėti viską atvirkščiai. Pasodinamas durnumo grūdas. Toliau baltarusiai reikš pretenzijas į Vilnių. Šiaip jau šiandien nemalonu klausytis baltarusių gidų Vilniuje. Suprantu, kad galime pritemti vieną kitą faktą, bet tai, ką jie kalba, yra žemiau kritikos ribos.
Šiaip nuo savęs, kaip prie to esantis arčiau. Baltarusiai nuo mūsų archeologijos lygyje atsilieka kokius ~15 metų (tą patys pripažįsta), o tai matosi, kuomet kalbama apie etnines ribas ir kitus svarbius dalykus. Vilniaus formavimasis sulaukė ne vienos studijos, parašytos disertacijos, bet puikiai žinau, kad kolegos baltarusiai retai kuris skaito lietuviškai ar latviškai. Toliau su istorija panaši problema. Bet taip susiklostė, kad mes medievistika paėmėm į savo rankas anksčiau, o jie koncentravosi kaip ir koncentruojasi į naujuosius laikus ir puikiai šiand matosi darbų lygis. Šiandien tokia nauja banga pas juos, kai jie rašo tai, kas čia parašyta senokai ir dar parašo neatsižvelgiant į mūsų tyrimus. Dar gerai, kad lenkiškai paskaito klasikų darbus, kurie proto įdėda į jų galvas.

[Sula]

Kuom tas nacionalizmas taip blogai? Ypač matant koks vyksta Baltarusijoje rusėjimas.

Bėda dar tame, kad kai kuriuos to nacionalizmo elementus perima dabartinė, iš esmės ideologiškai pro-rusiška, valdžia.
Kai klausiau baltarusių nacionalistų, kaip jie tai derins, tai vieningos pozicijos, be abejo nėra. Nes remiasi jie ne faktais ir mokslu, o savo fantasy pasakomis, kurių versijos kai kur kardinaliai skiriasi.

[J.U.]

Bėda dar tame, kad kai kuriuos to nacionalizmo elementus perima dabartinė, iš esmės ideologiškai pro-rusiška, valdžia.
Kai klausiau baltarusių nacionalistų, kaip jie tai derins, tai vieningos pozicijos, be abejo nėra. Nes remiasi jie ne faktais ir mokslu, o savo fantasy pasakomis, kurių versijos kai kur kardinaliai skiriasi.

Aš manau, kad jei Baltarusijoje valdžion kada ateitų dabartiniai belonacionalistai, mums būtų žymiai sunkiau bendrauti nei su Lukašenka.

[Lettered]

Aš manau, kad jei Baltarusijoje valdžion kada ateitų dabartiniai belonacionalistai, mums būtų žymiai sunkiau bendrauti nei su Lukašenka.

O jeigu Baltarusija taps RF respublika, bus lengviau?

[J.U.]

O jeigu Baltarusija taps RF respublika, bus lengviau?

Nebus skirtumo, jau dabar ji yra visiškas vasalas.