Investicijos į pramonės bei paslaugų plėtrą Lietuvoje

[Lettered]

Didžiausių įmonių sąrašas tau foie gras ir chablis ant stalo nepadės.
Palyginus su didžiausiomis Bangladešo kompanijomis, iš viso verkiame kamputyje.

Būtent, esmė, kad LT ir kitose šalyse geriausiai gyvena žmonės dirbdami tikrai ne didžiausiose gamyklose, dažnu atveju pajamas gaunantys (ar dalį jų) net ne kaip samdomi darbuotojai.

Automobilių pramonėje, ir ypač elektromobilių pramonėje, tai labai stipriai gaunam malkų nuo Vengrijos. Ir Slovakijos bei Čekijos. Ir Lenkijos.
Bet kažkokiose srityse esam atraktyvesni ir konkurencingesni nei Vengrija. Kokiose srityse?

Pervežimuose, pvz. Girteka lenkia ne tik vengrus, bet ir vokiečius, prancūzus, britus. Pažįstu ne vieną dirbantį šioje srityje, nuo fūristų iki įmonių savininkų ir jie visi tikrai geriau uždirba nei vengrai tose didelėse gamyklose.

[Taj Mahal]

Atsidariau Vengrijos "Invest Lithuania" atitikmenį (HIPA – Hungarian Investment Promotion Agency) ir paskutinės jų naujienos rodo nemažai veiksmo.

[Taj Mahal]

Didžiausių įmonių sąrašas tau foie gras ir chablis ant stalo nepadės.
Palyginus su didžiausiomis Bangladešo kompanijomis, iš viso verkiame kamputyje.

Sarkazmas, nors ir juokingas, yra "cheap/easy way out" iš diskusijos.
Kažkokiose srityse esam atraktyvesni ir konkurencingesni nei Vengrija. Kokiose srityse?

[sankauskas]

sankauskas gerai pastebėjo dėl pragyvenimo lygio ir pajamų, bet negalim neigti kad Vengrijos didžiausių įmonių sąrašas šiandien atrodo geriau nei Lietuvos, ir stipriai geriau. Tas sąrašas nėra labai svarbus, bet keistai atrodo teigimas kad mūsų top 10 geresnis ar kad Vengrijoje nieko panašaus nėra ar pan.

Didžiausių įmonių sąrašas tau foie gras ir chablis ant stalo nepadės.
Palyginus su didžiausiomis Bangladešo kompanijomis, iš viso verkiame kamputyje.

[Taj Mahal]

Kokiose konkrečiai industrijose ar rinkos nišose Lietuva yra atraktyvesnė nei pvz. Vengrija? Kaip gamintojas, ne kaip rinka pardavimui.

Automobilių pramonėje, ir ypač elektromobilių pramonėje, tai labai stipriai gaunam malkų nuo Vengrijos. Ir Slovakijos bei Čekijos. Ir Lenkijos.
Bet kažkokiose srityse esam atraktyvesni ir konkurencingesni nei Vengrija. Kokiose srityse?

[Taj Mahal]

ilgas

Budapeštas kažkada buvo iš pagrindinių Europos miestų. Budapeštas metro pasistatė anksčiau nei Paryžius, Berlynas ar Niujorkas. Prieš pasaulinius karus, daug svarbių išradimų atėjo iš Vengrijos. Bet ne esmė. Seniai paskutinį kartą buvau Vengrijoje ir nežinau kaip vaizdas yra šiandien.

Aš esu gyvenęs keliose šalyse ir pastebiu kad vietiniai gyventojai savo šalį dažniausiai mato ryškesnėm spalvom negu yra. Arba daugiau teigiamai, arba daugiau neigiamai nei yra realiai.
Šitoje vietoje toks vaizdas kad per daug giriam Lietuvą ir per daug varom ant Vengrijos.

sankauskas gerai pastebėjo dėl pragyvenimo lygio ir pajamų, bet negalim neigti kad Vengrijos didžiausių įmonių sąrašas šiandien atrodo geriau nei Lietuvos, ir stipriai geriau. Tas sąrašas nėra labai svarbus, bet keistai atrodo teigimas kad mūsų top 10 geresnis ar kad Vengrijoje nieko panašaus nėra ar pan.

ThermoFisher dauginam is 3,5 ir gausis,kas turetu but Vengrijoj,jie nei arti kazko panasaus neturi.

Thermo Fisher Scientific Lietuva padaugint iš 3,5 gaunasi 5750 darbuotojų.

• Audi Vengrijoje turi 12000
• Samsung Vengrijoje 2013 metais turėjo 3000 ir nuo to laiko sparčiai plėtėsi. Kiek turi dabar, nežinau.
• General Electric 11000
• Bosch 10000 ir t.t.

[Gator]

Nemažą dalį šitų šaltkalvių laiko darbo grafikas "2 dienas dirbu LTG (už baltus pinigus), 2 dienas ilsiuosi (t.y. dirbu už "juodus" pinigus)".

Tai paiškėjo, kad tavo teiginys 900 eur uždirba patys geriausiu iš tiesų turėjo būti 900 eur pattys geriausi uždirba dirbdami daliniu etatu, toks menkas netikslumas nelabai svarbus gavos

[Aleksio]

Gerai ,kaip paaiskinsi skelbima: ieskomas saltkalvis-suvirintojas 1345 - 1595 ant popieriaus? Kas yra 900eur i kisene starte. Jei teigi ,kad 900eur uzdirba tik patys geriausi. Nu as sunkiai isivaizduoju uz 750eur dirbanti vidutinio lygio saltkalvi Vilniuje.

Nemažą dalį šitų šaltkalvių laiko darbo grafikas "2 dienas dirbu LTG (už baltus pinigus), 2 dienas ilsiuosi (t.y. dirbu už "juodus" pinigus)".

[suoliuojantis]

Šiaip tas Vengrijos sąrašas tikrai nėra labai įspūdingas. Jame dar nėra naujų Azijos gamyklų, pažiūrėsim kokias jie darys apyvartas.
Pvz. MOL - tai jų Orlen Lietuva plius pats didžiausias degalinių tinklas Vengrijoje (daug didesnis už Orlen)
MVM - tai jų Ignitis, kuris beje dirba vos ne monopolinėm sąlygom
MAVIR - tai jų ESO analogas
BorsoChem - tai kažkas panašaus į mažą Achemą (tikrai, pagal apimtis Achema milžinė palyginus su BorsodChem)
E.On group Vengrijoje - tai tas pats kas pas mus AmberGrid , t.y. gamtinių dujų perdaviimas ir prekyba

Ko mes neturim, tai automobilių gamyklų, bet Audi Hungaria gamykla veikia nuo 1993 metų, o Robert Bosch gamykla nuo 1997 metų (mūsų tai valstybė dar tik stojosi ant kojų tuo metu). Ir kas be ko Vengrija turi logistinių pranašumų - Vokietija, Italija, Austrija, Šveicarija (taip pat Prancūzija), Balkanai geografiškai daug lengviau pasiekiami iš Vengrijos negu iš Lietuvos

[ilgas]

Taip, bet Lietuvos ir Vengrijos neišeina lyginti pagal tą patį "template" nes šalys pakankamai skirtingos.
Danske Bank yra įšimtinis atvejis. Žiūrint bendrą vaizdą, vaizdas vos ne priešingas – didžiausių Lietuvos įmonių sąraše maisto prekių parduotuvės, DYI parduotuvės, elektros tiekėjas... Vengrijoje gerokai daugiau industrijos ir rimtesnės industrijos.

Vengrija 3,5karto daugiau gyventoju,turetumem ju imones padalint is 3,5. Liudnokai atrodo,net labai. Nepamirstam toki dalyka,kaip tarsos kvotos,kas yra milziniskos sumos. Jei turesit argumenta,bet tam ir yra kvotos ,kad naudot Buna kai salys neisnaudoja ir parduoda,berods ankstesniais laikasi Estai pardave,ten sumos sukasi simtais milijonu eur.
Lieuva 2011m pardave tarsos leidimu uz 476mln Litu,dabar kiek pamenu jau truksta tu leidimu,ir gali but net baudu gausim,arba salis turetu pirkti is kitu. Daugiausiai Lietuvoj nemokamu tarsos leidimu gauna Achema,Orlean,Akmenes cementas. Sunkioji pramone yra ne visados taip supergerai. Achema ,Akmenes cementas naudoja milziniskus kiekiu tarsos leidimu,o kiek tesumoka mokesciu? 2011m Lietuva pardave kitom salim tarsos leidimu uz 140mln eur,siom dienom kainos visai kitos,galima tik speliot kiek kainuoja mum turet tokias imones.
Tai kad imone daug naudos duoda reikia isminusuot ir ka jie gauna.
ThermoFisher buvo sekminga Lietuviu imone,juos nupirko ir dar isplete. Jie moka visus mokesciu 100%,be jokiu nuolaidu,nenaudoja tarsos leidimu. Pelnas: 2020 -472mln.,2021- 726mln.,2023- 626mln eur. Pelno mokesti 15%. Vien pelno mokescio kiek ismokejo.
ThermoFisher dauginam is 3,5 ir gausis,kas turetu but Vengrijoj,jie nei arti kazko panasaus neturi.

Kaip buvo rasyta,kad Mercedes Vengrijoj skandalingai prasisuko. Gamykla pastate uzsienieciai,vietiniai subrangovai gavo vos 40mln eur uzsakymu. Imone gavo milzinisku mokestiniu nuolaidu. Salis nemokamai irenge infrastuktura. Jie galutinio produkto nekuria ,o dirba kaip filialas,motininei kompanijai. Visi pelnai iseina ten. Dar ir nebuvo pamineta,kad milziniskus kiekiu tarsos leidimu isnaudoja,ka salis galetu parduot jei pertekliu turejo. Speju viena is diziausiu priezasciu ir yra tie tarsos leidimai,kodel ten gamyba pradeda. Tokia labai jau minimali nauda is tu milzinisku pramones imoniu. Ant popieriaus graziai ,o realiai snipstas.
O yra gal info kiek pelno uzdirba,tos imones,arba del taros leidimu?

Pamenat,kai buvo streikai Achemoj,kai del brangiu duju buvo stabdoma? Achema pasakojo apie milziniska nauda,apie sumokamus mokescius ir t.t. Bet kai veliau pradejo nagrinet ekonomistai,berods Maciulis,tai Lietuvai buvo net naudingiau kai ji neveike. Situacija buvo,kad jie berods 30% visu Lietuvos duju sunaudoja,ir kai jie neveike mum gavos dujos pigiau. Nes Lietuva turejo sukaupus rezerva,o neveikiant Achemai nereikejo pirkt per ta kainu buma. Jau nekalbant ,kad neveikianti gamykla nenaudojo tarsos leidimu. Buna ir taip,kad imone sali i minusa varo.

[Taj Mahal]

Taip, bet Lietuvos ir Vengrijos neišeina lyginti pagal tą patį "template" nes šalys pakankamai skirtingos.
Danske Bank yra įšimtinis atvejis. Žiūrint bendrą vaizdą, vaizdas vos ne priešingas – didžiausių Lietuvos įmonių sąraše maisto prekių parduotuvės, DYI parduotuvės, elektros tiekėjas... Vengrijoje gerokai daugiau industrijos ir rimtesnės industrijos.

[sankauskas]

Pasakymas kad šalis A aplenkė šalį B su x metų... visada būna bullshit.
Vengrija 2033 metais bus visiškai nepanaši į šiandienos Lietuvą. Bet ne esmė.
Kuom konkrečiai Lietuva aplenkė Vengriją?

Na, kad ir vertinant pagal gyventojų pajamas (EU=100) dar prieš 12 metų vengrai pirmavo, dabar jau liko kažkur toli užnugary.



Pagal vartojimą (Actual individual consumption) skirtumai dar ryškesni -

LT - 97
HU - 70

[ilgas]

Pasakymas kad šalis A aplenkė šalį B su x metų... visada būna bullshit.
Vengrija 2033 metais bus visiškai nepanaši į šiandienos Lietuvą. Bet ne esmė.
Kuom konkrečiai Lietuva aplenkė Vengriją?



Labai gerai pastebėta. My bad.




CATL dirbs apie 10k.
Tai net matuojant per capita, apimtys panašios į Danske Bank Lietuvoje.
Be to, reiktų nepamiršti kad Danske pastoviai plečiasi po įsikūrimo. Pradėjo su gerokai mažiau darbuotojų. Nenustebčiau jeigu CATL irgi plėstusi. Samsung SDI (irgi baterijos) Vengrijoje stipriai plėtėsi kelis kartus.



Yara lygtais iš Norvegijos, ne Suomijos. Bet ne esmė.
Alga į rankas žemiau 2k, ne 3,5k. Rekvizituose dabar iškreipti skaičiai nes paskutinis raportuojamas mėnuo yra ”outlier“. Galimai bonusai.

Taip suklydau ,del YARA. Manau cia buvo ismoketa dar ir vadinamoji "13 alga" ,pas juos greiciausiai ataskaitinii metai ne Gruodi baigias. Vakaru kompanijose daug kur taip. Kai dirbau UK tai ten irgi Balandi baigias,kazkaip viskas susideda,nes ismoketa Geguze.
Siek tiek tingiu googlint,kiek pamenu Suomiu,cia viena diziausiau,gal ir diziausia trasu gamybos/prekybos kompaniju. Vilniui veikia Europos klientus aptarnaujantis,regioninis paslaugu centras. Gal kiek bus netiksliai ,nes cia is atminties rasau.


Del DanskeBank yra tokioj laidoj,kaip Proto Industrija. Turbut sitas paslaugu centras pagal svarba Nr1 Lietuvoj. Ta prasme Lietuvos reputacijai,prestizui.

Del Vengrijos ,turejau galvoj ,kad aplenke jau siandien. Ta prasme ne i prieki. Ta prasme jie yra ten,kur Lietuva buvo mazdaug 10 metu atgal.
Kokie argumentai? Na tas pats DanskeBankas. Pas mus jau senokai veikia ne tik paprasciausias funkcijas atliekantis CallCentr'as,o vos ne visas banko funkcijas atliekantis filialas. Sunkiai isivaizduociai,kad skandinavai nusprestu taip investuot Vengrijoj. Vien del salies reputacijos vargu ar perkeltu tiek paslaugu i sita sali,banko klientus isgasdintu,o Lietuva jau nebelaikoma pigia salimi,nebelaikoma nedemokratiska,nevakarietiska salimi.
Orbanas tiek "isreklamavo"savo sali,kad praeis daug laiko net po jo ,kol reputacija atsistatys. Zinant kad artimoj ateityje jis trauktis neplanuoja,tai oj oj kiek viskas truks. Cia musu politiniai skandalai ,lyginant su tuom ka daro Orbanas, tik "gelytes". Aplamai Vengrijos politine situacija Europoj priimama,kaip nonsense'as,kap kazkas protu nesuvokiama 21 amziuje,kaip atsilikusi nuo laiko santvarka.

Vargu ar Vengrija patenka i kokiu prestizinius reitingus? Kaip pvz Vilnius,kur eile metu tarp perspektyviausiu vidutiniu miestu. Kaip Lietuva,kur 20 tarp laimingiausiu saliu (vertina gyvenimo kokybe).
Mus ir Estai i prieki patempe,nes jie ne tik Estija ,bet ir viena is Baltijos Saliu.

Sorry cia be jokio factchecko,taip ant greito viska parasiau,tikiu kad daug bus ir netikslumu. Bet esme tai turetu but aiski.

[Taj Mahal]

Man atrodo kad šitose diskusijose yra praleidžiamas esminis dalykas.

Gamyklos turi labai stiprų netiesioginį efektą, kuris yra žymiai stipresnis nei paslaugų centrų. Gamyklai reikia žymiai daugiau žaliavų, logistikos ir t.t. nei paslaugų centrui. Gamyklos turi žymiai didesnį "multiplier effect" (1, 2) nei paslaugų centrai (SSC/"shared service centers") kaip Danske Bank.

Be to, didelė dalis Danske Bank darbuotojų netinka CATL gamyklai ir atvirkščiai. Čia nėra pakaitalai vienas kitam.
Ta CATL gamykla turės milžinišką teigiamą įtaką Vengrijai – netiesioginiams darbams, tiekimo grandinėms, klasterio formavimui ir t.t.

Tikrai nereikėtų šito dalyko menkinti. Net matuojant per capita, ta CATL gamykla turi potencialo padaryti didesnį efektą Vengrijai nei Continental ir Hella kartu sudėjus daro Lietuvoje.

[Taj Mahal]

Lietuva aplenkus Vengrija +10metu

Pasakymas kad šalis A aplenkė šalį B su x metų... visada būna bullshit.
Vengrija 2033 metais bus visiškai nepanaši į šiandienos Lietuvą. Bet ne esmė.
Kuom konkrečiai Lietuva aplenkė Vengriją?

Is kur tu istraukei didziausia investicija?? Ten buvo fraze "plyno lauko"

Labai gerai pastebėta. My bad.

Nu gerai ,dabar apie Vengrija, kiek darbuotoju dirbs toj CATL,kokios bus ten algos? Kaip pavyzdys,Lietuvoje yra DanskeBank paslaugu centras: 4500 dirbanciu ,vidutine alga 2k i rankas.
Tai Vilniui irgi stato Homanit,ten irgi milziniska investicija ,bet jei lyginsim su DanskeBank paslaugu centru, tai pagal mokescius,sukurta pridetine verte net jie neprilygs.
Dabartines gamyklos yra labai automatizuotos. Siais laikais zmones galva uzdirba,o ne nugara.
Suomiu YARA atidare paslaugu centra Vilniuje: 500darbuotoju,alga i rankas 3,5tukst. eur . Homanit planuose 450dirbanciu ir tikrai nebus vidurkis 3,5k i rankas.

CATL dirbs apie 10k.
Tai net matuojant per capita, apimtys panašios į Danske Bank Lietuvoje.
Be to, reiktų nepamiršti kad Danske pastoviai plečiasi po įsikūrimo. Pradėjo su gerokai mažiau darbuotojų. Nenustebčiau jeigu CATL irgi plėstusi. Samsung SDI (irgi baterijos) Vengrijoje stipriai plėtėsi kelis kartus.

Suomiu YARA atidare paslaugu centra Vilniuje: 500darbuotoju,alga i rankas 3,5tukst. eur . Homanit planuose 450dirbanciu ir tikrai nebus vidurkis 3,5k i rankas.

Yara lygtais iš Norvegijos, ne Suomijos. Bet ne esmė.
Alga į rankas žemiau 2k, ne 3,5k. Rekvizituose dabar iškreipti skaičiai nes paskutinis raportuojamas mėnuo yra ”outlier“. Galimai bonusai.

[Aleksio]

Vidutiniokas uzdirba 750eur ? O tai kiek pradedantis tada Ir cia ne valytoja,o saltkalvis

1035€ "ant popieriaus".

Tu is kokio nedidelio kaimuko? Nes ten gal ir uzdirba tiek,nes paprasciausiai nera darbo ir diziaja laiko dali zmogus sedi...

LTG atlyginimai yra vienodi tai pačiai pareigybei - ir Vilniuje, ir Radviliškyje, ir Rokiškyje. Skamba keistokai? - sutinku, bet tokia yra realybė.

[Zygis]

<…> Nebent dauguma darbuotojų yra iš tų, kurie palaiko nieko nepagrįstą teoriją, kad "darbovietę reikia keisti ne rečiau kaip 7 metus".<…>

Lol. Bullshitierius.

[gerietis]

Papildomas atostogas už ilgametį darbo stažą privalo suteikti, nes tai yra numatytas LR Darbo kodekse. Nebent dauguma darbuotojų yra iš tų, kurie palaiko nieko nepagrįstą teoriją, kad "darbovietę reikia keisti ne rečiau kaip 7 metus".
Tikrai taip. Atskleisiu dar vieną dalyką: A yra geras specialistas ir uždirba 900€, B yra vidutiniokas ir uždirba 750€. Kam padidins atlyginimą? - teisingai, B nuo šiandien uždirbs daugiau, nes "negali tos pačios profesijos darbininkai uždirbti skirtingus atlyginimus".

Taisingas atsakymas C: atlyginimo nedidins niekam. Koki prasmė didinti, jei už esamą atlyginimą dirba?

[Aleksio]

Del papildomu atostogu tai retai kur duoda

Papildomas atostogas už ilgametį darbo stažą privalo suteikti, nes tai yra numatytas LR Darbo kodekse. Nebent dauguma darbuotojų yra iš tų, kurie palaiko nieko nepagrįstą teoriją, kad "darbovietę reikia keisti ne rečiau kaip 7 metus".

O kaip ten su algom,kiek duoda? Kaip ir sakiau pats nedirbu,bet galeciau lazintis ,kad tikrai ne 900eur uzdirba geri specialistai

Tikrai taip. Atskleisiu dar vieną dalyką: A yra geras specialistas ir uždirba 900€, B yra vidutiniokas ir uždirba 750€. Kam padidins atlyginimą? - teisingai, B nuo šiandien uždirbs daugiau, nes "negali tos pačios profesijos darbininkai uždirbti skirtingus atlyginimus".

[Arunasx]

Jokio stebuklo nematau, išskyrus 2023 balandį, kai visi gavo maždaug dvigubus atlyginimus. Išmokėjo metines premijas?

Ok, atsiimu, nepakankamai detaliai pažiūrėjau, tik pagrindinį page