Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Didvyriai ar kolaborantai?

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Parašė manometras Rodyti pranešimą
    Lietuvos problema, kad lietuviai mažai laimėjo net ir iš savo pavėluotų kovų, daug prarado. O dalis svajojo apie stebuklus, apie suomių rezultatą.
    Melu istorijos nepagrąžinsi.
    Dėl neskubėjimo likom vienais iš nedaugelio antro pasaulinio karo laimėtojų. Turim tiek Vilnių, tiek Klaipėdą. Jei būtume paskubėję ir įstoję į karą 1939 rugsėjį turbūt neturėtume nei vieno, nei kito. Aišku sumokėjom už tai didelę kainą. Bet per antrą pasaulinį visi mokėjo milžinišką kainą.

    Parašė manometras Rodyti pranešimą
    Šiandien fb radau Ryčio Zemkausko mintį: lietuviai geriausiai kovoja, kai jau yra pralaimėję. Dauguma komentavo apie krepšinio aktualijas. Aš mąsčiau ir apie partizanus.
    Ilgalaikėje perspektyvoje partizanai laimėjo.

    Comment


      Dalius Stancikas. Kaip lietuviai suvokė getus

      Kai išgirsti užtikrintą Vilniaus mero Remigijaus Šimašiaus teiginį, kad toks išsilavinęs žmogus, kaip Lietuvos kapitonas Jonas Noreika, 1941 m. rugpjūtį negalėjo nežinoti, kas laukia žydų getuose, belieka tik skėstelėti rankomis: kaip J. Noreika galėjo žinoti tai, ko tuo metu nežinojo net patys naciai?
      Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/ringas/lit...ukyjbPDh78vKLg

      Comment


        Parašė senasnamas Rodyti pranešimą
        Dalius Stancikas. Kaip lietuviai suvokė getus



        Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/ringas/lit...ukyjbPDh78vKLg
        Kam čia dėti kažkokio durniaus kliedesius?

        Comment


          Šiaip girdėjau kad Holokaustą išgalvojo Masonų ložė. Iš tikrųjų tie žydai tiktai dirbo tuose stovyklose, o po karo visi laimingi grįžo su šeimomis namo.
          If a lion could speak, we could not understand him.

          Comment


            Malonu pasisemti žinių iš sofos istorikų, kuriems didžiausia autoritetė yra "istorikė" Vanagaitė.

            Vladas Pranevičius, FB
            "Getas" dar nuo ankstyvųjų viduramžių tiesiog reiškė vien žydų gyvenamą uždarą miesto rajoną, kur jie gyveno pagal savo papročius, tikėjimą, savo tvarkas ir valdomi savo bendruomenės savivaldos. Tai dabar po karo ir Holokausto baisumų žodis "getas" įgavo visai kitą, tragišką reikšmę. Kita vertus netgi patys žydų istorikai ir autoriai supranta, kad "getas" reiškia kur kas daugiau nei nacių organizuotos žydų tautybės žmonių sankaupos prieš juos sunaikinant.

            "Iš tikrųjų žydų bendruomenės susitaikydavo su priespauda ir antrarūšių žmonių padėtimi, jei tik ji turėdavo griežtai nustatytas taisykles, nuolatos ir despotiškai be jokio perspėjimo nekaitaliojamas. Labiausiai jie nepakentė nežinomybės. Getas žadėjo saugumą ir net savotišką patogumą. Daugeliu atžvilgių jis lengvino įstatymo laikymąsi, nes žydai jame būdavo sutelkti daiktan ir izoliuoti nuo pašaliečių. Jeigu segregavimas, Bažnyčios teigimu, saugojo krikščionis nuo nelabų kontaktų su žydais, tai jis taip pat sėkmingai saugojo ir žydus nuo pasaulietiškų įtakų. Galimas daiktas, Juozapo Karo (1488-1575) teisės kodeksas, daugeliui ortodoksinių žydų kartų tapęs autoritetingu halachos tekstu, buvo ir sumanytas sau pakankamam ir introspektyviam geto būviui.

            Gete žydai galėjo gyventi kad ir uždarą, bet intensyvų kultūrinį gyvenimą. Tačiau apsčiai būta ir tarptikybinių ryšių. Maždaug tuo metu, kai buvo sukurtas getas, krikščionių spaustuvininkas Danielis Bombergas Venecijoje įrengė hebrajišką spaustuvę. Bendradarbiaujant krikščionims, žydams ir atsivertėliams, pasirodė monumentalus abiejų Talmudu leidimas (1520-1523), kurio paginacija nuo to laiko išliko norminė. Žydai rinkėjai ir korektoriai būdavo atleidžiami nuo prievolės dėvėti geltoną skrybėlę. Radosi ir kitų hebrajiškų spaustuvių. Tad imta spausdinti ne tik klasikinius religinius veikalus, bet ir tuometinius žydų kūrinius."
            PAUL JOHNSON, ŽYDŲ ISTORIJA
            Is anglų k. vertė Mėta Mikelaitienė, Linas Rybelis

            Comment


              Nors žmonės, puldinėjantys J. Noreiką, K. Škirpą, A. Ramanauską-Vanagą, J. Žemaitį-Vytautą, kitus rezistencijos vadus, kratosi sąsajų su Rusijos propaganda, bet to paneigti neįmanoma. Nepriklausomai nuo jų išvedžiojimų, jie dirba jiems. Sąmoningu apsisprendimu ar tik "naudingų idiotų" rolėje. Kaip tai aiškiai atskleidžia Asta Martišiūtė savo Lietuvos ryto TV reportaže.
              https://www.facebook.com/vidmantas.v...18196754223481
              Flickr

              Comment


                Aš tai manau, kad čia labiau tokie veikėjai varo Rusijos propagandą, suplakdami normalius partizanus su žmonėmis, buvusiais antisemitais ir dalyvavusiais holokauste, į vieną krūvą. Vanagas ir Škirpa yra visiškai skirtingi, tarpusavyje visiškai nesusiję atvejai.
                Post in English - fight censorship!

                Comment


                  Parašė index Rodyti pranešimą

                  Aš tai manau, kad čia labiau tokie veikėjai varo Rusijos propagandą, suplakdami normalius partizanus su žmonėmis, buvusiais antisemitais ir dalyvavusiais holokauste, į vieną krūvą. Vanagas ir Škirpa yra visiškai skirtingi, tarpusavyje visiškai nesusiję atvejai.
                  Neseniai apie Vanagą irgi sakė - neplakit Vanago ir Daumanto-Lukšos į vieną. Prieš tai stūmė ant Daumanto-Lukštos ir sakė neplakit jo ir Žemaičio-Vytauto į vieną. Dar seniau visi buvo banditai ir žydšaudžiai

                  Comment


                    Parašė index Rodyti pranešimą

                    Aš tai manau, kad čia labiau tokie veikėjai varo Rusijos propagandą, suplakdami normalius partizanus su žmonėmis, buvusiais antisemitais ir dalyvavusiais holokauste, į vieną krūvą. Vanagas ir Škirpa yra visiškai skirtingi, tarpusavyje visiškai nesusiję atvejai.
                    Rusijos propogandai realybė nelabai rūpi, visiems be išimtiems pasipriešinimo dalyviams bandoma priklijuoti kokią nors etikę, fasistų, banditų ir pan., kad bet kokia kaina būtų dikredituojamas pasipriešinimas 1940 okupacijai.
                    Flickr

                    Comment


                      Parašė Lettered Rodyti pranešimą

                      Rusijos propogandai realybė nelabai rūpi, visiems be išimtiems pasipriešinimo dalyviams bandoma priklijuoti kokią nors etikę, fasistų, banditų ir pan., kad bet kokia kaina būtų dikredituojamas pasipriešinimas 1940 okupacijai.
                      Taip, ir tokie kaip tu puikiai pasimauni ant rusų kabliuko.
                      If a lion could speak, we could not understand him.

                      Comment


                        Šiaip jau diskusija išsirutuliojo į visiškai atskirą temą. Gal galima būtų atskirti?

                        Comment


                          Parašė Lettered Rodyti pranešimą

                          Rusijos propogandai realybė nelabai rūpi, visiems be išimtiems pasipriešinimo dalyviams bandoma priklijuoti kokią nors etikę, fasistų, banditų ir pan., kad bet kokia kaina būtų dikredituojamas pasipriešinimas 1940 okupacijai.
                          Bet jei patys prie normalių partizanų priplaksime vieną kitą žydšaudį (nors išoriškai jį gal ir gindami), tik patys jiems padėsime. Nes tiesa išaiškės ir tada jie galės labai patogiai dergti visus partizanus, aiškindami kad "jūs sakės, kad čia didvyris partizanas, o iš tikro tai holokausto dalyvis". Mums patiems reikia juos aiškiai atskirti (ir aiškiai pripažinti, kad kai kurie žmonės darė nusikaltimus) ir tada mes rusams tiesiog neduosime tos galimybės.
                          Post in English - fight censorship!

                          Comment


                            Vanagas ir Škirpa yra visiškai skirtingi, tarpusavyje visiškai nesusiję atvejai.
                            Čia tik aklas gali nepastebėti, kad puolami patys žymiausi. Škirpos lentelės ir Vanago lentos nukabinimas vyko praktiškai kartu. Kai yra noras ir tikslas, pretekstą galima sugalvoti. Jei pultų rusai, lietuviai vieningai pasišiauštų. Kai tą darbą atlieka žydai, dalis lietuvių ima abejoti, diskutuoti ir peštis tarpusavyje. O kam gi tai naudinga?

                            Comment


                              Parašė senasnamas Rodyti pranešimą
                              Čia tik aklas gali nepastebėti, kad puolami patys žymiausi. Škirpos lentelės ir Vanago lentos nukabinimas vyko praktiškai kartu. Kai yra noras ir tikslas, pretekstą galima sugalvoti. Jei pultų rusai, lietuviai vieningai pasišiauštų. Kai tą darbą atlieka žydai, dalis lietuvių ima abejoti, diskutuoti ir peštis tarpusavyje. O kam gi tai naudinga?
                              Masonų ložei?
                              If a lion could speak, we could not understand him.

                              Comment


                                Parašė index Rodyti pranešimą

                                Bet jei patys prie normalių partizanų priplaksime vieną kitą žydšaudį (nors išoriškai jį gal ir gindami), tik patys jiems padėsime. Nes tiesa išaiškės ir tada jie galės labai patogiai dergti visus partizanus, aiškindami kad "jūs sakės, kad čia didvyris partizanas, o iš tikro tai holokausto dalyvis". Mums patiems reikia juos aiškiai atskirti (ir aiškiai pripažinti, kad kai kurie žmonės darė nusikaltimus) ir tada mes rusams tiesiog neduosime tos galimybės.
                                Škirpa darė nusikaltimus? Lyg ir ne. Vėtra? Irgi nelabai. Lyg irgi ne. Jei leisim juos nurašyt prie "netinkamų", tada bus geras atspirties taškas judėt toliau ir juodinti kitus ne Piziaus sysiaus skaidrumo žmones. Kaip Vanagui buvo bandoma prikabinti trumpą darbą savisaugos būryje kai saugojo sandėlį ar ką ten.

                                Comment


                                  Parašė sankauskas Rodyti pranešimą

                                  Taip, ir tokie kaip tu puikiai pasimauni ant rusų kabliuko.
                                  Pasimauna tie, kurie niekina pasipriešinimo okupacijai dalyvius, galvodami, kad daro neva kažką gero išbraukdami iš istorijos "ne šventas" asmenybes.
                                  Flickr

                                  Comment


                                    Parašė index Rodyti pranešimą

                                    Bet jei patys prie normalių partizanų priplaksime vieną kitą žydšaudį (nors išoriškai jį gal ir gindami), tik patys jiems padėsime. Nes tiesa išaiškės ir tada jie galės labai patogiai dergti visus partizanus, aiškindami kad "jūs sakės, kad čia didvyris partizanas, o iš tikro tai holokausto dalyvis". Mums patiems reikia juos aiškiai atskirti (ir aiškiai pripažinti, kad kai kurie žmonės darė nusikaltimus) ir tada mes rusams tiesiog neduosime tos galimybės.
                                    Būtent. Didžiausia paslauga Kremliaus propagandai - tai kada patys lietuviai sulygina partizanų vadą su holokauste dalyvavusiu veikėju. Galutinis variantas gaunasi 'sakėm, kad visi lietuviai fašistai, žydšaudžiai, o ypač partizanai'.

                                    Comment


                                      Parašė Eidvis Rodyti pranešimą

                                      Būtent. Didžiausia paslauga Kremliaus propagandai - tai kada patys lietuviai sulygina partizanų vadą su holokauste dalyvavusiu veikėju. Galutinis variantas gaunasi 'sakėm, kad visi lietuviai fašistai, žydšaudžiai, o ypač partizanai'.
                                      Dar didesnė paslauga - nuleist kartelę nuo kada leidžiama priskirti prie nacių kolaborantų. Plechavičius - kolaborantas ar ne? Jei Noreika kolaborantas - Plechavičius su visa vietine rinktine turbūt irgi..?

                                      Comment


                                        Pagal sovietinius-rusiškus standartus visi, kas liko nacių okupuotose teritorijose buvo kolaborantai. Net į karo veiksmuose į nelaisvę paimtus sovietų karius žiūrėdavo kaip į išdavikus ir dalis jų po karo grįžę iš nacių karo kalinių stovyklų buvo išvežti tiesiai į Sibirą. Vargu ar išvis yra koks nors būdas įsiteikti Kremliui. Apart visiško sutikimo su bet kuo, ką jie sako. Įskaitant ir savanorišką prisijungimą prie SSRS. Turbūt reiktų atgailauti ir už 1920 pasipriešinimą.

                                        Comment


                                          Naivuoliams, atseit siekiantiems istorinio teisingumo ir kažkodėl besikapstantiems tik po savų partizanų biografijas.

                                          Istorijos įdomybės, FB
                                          2012 m. rugsėjį Vilniuje ant Lukiškių kalėjimo sienos, dalyvaujant tuometiniam teisingumo ministrui R. Šimašiui, dalyvaujant Lietuvos žydų bendruomenės ir Izraelio atstovams, atidengta lenta Menachemui Beginui (1913-1992). Lukiškėse kalėjusiam litvakui (na, iš Bresto dabartinėje Gudijoje), 1977-1983 m. Izraelio premjerui, Nobelio taikos premijos laureatui. Tai ir paminėta lentoje.
                                          Nepaminėtas tik mažmožis. Ogi tai, kad M. Beginas per Antrąjį pasaulinį karą ir iškart po jo vadovavo pogrindinei žydų organizacijai „Irgun“. Šie veikėjai kovojo prieš Palestiną valdančius britus.... kaip tik tada kai britai kovėsi prieš nacius ir, logiškai mąstant, – už tai kad Europoje kuo greičiau pasibaigtų žydų žudynės.
                                          Viena garsiausių „Irgun“ teroro atakų vadovaujant M. Beginui, – viešbučio „Karalius Dovydas“ Jeruzalėje susprogdinimas 1946 m. liepos 22 d. Žuvo daugiau nei 90 žmonių. Dauguma nieko dėti civiliai, įskaitant 17 žydų. Šis išpuolis pasaulyje vienareikšmiškai įvertintas kaip teroro aktas ir kaltė už jį tenka tiesiogiai M. Beginui. Savaime suprantama, teisiamas ji nebuvo, nes "didvyriai neteisiami".
                                          O kaipgi Nobelio taikos premija? Ji suteikta už 1977 m. pasirašytą Izraelio – Egipto taikos sutartį (vieną iš sutarčių), kai konfrontacija iš esmės pasiekė aklavietę, o ne už kažkokias taikdariškas pasaulines premjeru tapusio buvusio teroristo misijas.
                                          Aišku, lenta Lukiškių sienoje atidengta būsimajam sostinės merui nekeliant jokių klausimų dėl „garsaus litvako“ asmenybės.
                                          Tai tiek apie kontroversišką lentą Vilniuje... Izraelio didvyriui. Beveik niekam nekliūna, o kam kliūna tas, kaip žinia, – „antisemitas“.

                                          Comment

                                          Working...
                                          X