Didvyriai ar kolaborantai?

[mantasm]

Sakyčiau yra šioks toks skirtumas tarp sąmoningo žmonių žudymo, ir žmonių mirčių dėl neteisingų ekonominių sprendimų.

Jei žmogų išmetei iš darbo, jis uždepresavo, nusigėrė ir numirė, tai reikia gerokai pritempti, kad tave pavadintum žudiku.

Ar Noreika sąmoningai žudė? Aišku pirmiau reiktų klausti ar išvis žudė Kadangi nežutė - faktas, kad ir sąmoningai nežudė...

[Sula]

Kare.

Tai tuos vadovus galima vadinti netgi karo organizatoriais.

[sankauskas]

Tai tuos vadovus galima vadinti netgi karo organizatoriais.

Na taip, Napoleoną pavadinęs karo organizatoriumi labai nesuklysi.

[sankauskas]

Ar Noreika sąmoningai žudė? Aišku pirmiau reiktų klausti ar išvis žudė Kadangi nežutė - faktas, kad ir sąmoningai nežudė...

Na jo. Kaip ir Hitleris, gi nežudė. Bet ne, leftistai vis tiek juodina vargšą žmogų.

[Sula]

Sakyčiau yra šioks toks skirtumas tarp sąmoningo žmonių žudymo, ir žmonių mirčių dėl neteisingų ekonominių sprendimų.

Jei žmogų išmetei iš darbo, jis uždepresavo, nusigėrė ir numirė, tai reikia gerokai pritempti, kad tave pavadintum žudiku.

Dėkui, ką tik pritarėte stalinistams, kad Stalino organizuotas holodomoras buvo tik "ekonominis sprendimas".

[sankauskas]

Dėkui, ką tik pritarėte stalinistams, kad Stalino organizuotas holodomoras buvo tik "ekonominis sprendimas".

Holodomore Čerčilis badu marino indus?

[Sula]

Holodomore Čerčilis badu marino indus?

Galima net čia pritempti : užmynei skruzdėliuką - kažkur žuvo ištisa civilizacija.

[Lettered]

Sakyčiau yra šioks toks skirtumas tarp sąmoningo žmonių žudymo, ir žmonių mirčių dėl neteisingų ekonominių sprendimų.

Taip, Čerčilis specialiai nesugalvojo numarinti visų indų, kaip ir Noreika nesugalvojo vieną dieną atsikėlęs išnaikinti visus žydus. Plius dar nepamirškim, kas buvo Lietuvą okupavę ir Noreikai šautuvą į galvą įrėmę, tuo tarpu Indija buvo Britų imperijos dalis. Dresdeno gyvenamųjų kvartalų bombinimą praktiškai jau laimėjus karą galima priskirti prie sąmoningo žmonių žudymo, ar ne? Pats sakote, kad istorija nebūna tik juodai balta, o bet kažkodėl tą taikote tik Lietuvos atveju.

[mantasm]

Pats sakote, kad istorija nebūna tik juodai balta

Istorija yra mėlynai balta

[sankauskas]

Taip, Čerčilis specialiai nesugalvojo numarinti visų indų, kaip ir Noreika nesugalvojo vieną dieną atsikėlęs išnaikinti visus žydus. Plius dar nepamirškim, kas buvo Lietuvą okupavę ir Noreikai šautuvą į galvą įrėmę, tuo tarpu Indija buvo Britų imperijos dalis. Dresdeno gyvenamųjų kvartalų bombinimą praktiškai jau laimėjus karą galima priskirti prie sąmoningo žmonių žudymo, ar ne? Pats sakote, kad istorija nebūna tik juodai balta, o bet kažkodėl tą taikote tik Lietuvos atveju.

Kažkoks smegenų srautas, kur nelabai įmanoma suprasti mintį.

Noreikai įrėmė šautuvą ir liepė kolaboruoti? Čia iš tos serijos kur "buvo priverstas"?

Prieš tai buvusio Apskrities viršininko kažkaip nesugebėjo "priversti".

Žinoma, toks sprendimas vedė į kompromisus. J. Noreika tapo Šiaulių apskrities viršininku po to, kai kitas žmogus, Ignas Urbaitis, rugpjūčio pradžioje atsisakė šių pareigų „dėl humanistinių pažiūrų“. Akivaizdu, kad I. Urbaitis tai padarė dėl prasidėjusių žydų žudynių. Verta pažymėti, kad vokiečiai jo niekaip nerepresavo, taigi atsitraukti buvo galima

http://www.bernardinai.lt/straipsnis...-zmogus/176792

[Lettered]

Kažkoks smegenų srautas, kur nelabai įmanoma suprasti mintį.

Noreikai įrėmė šautuvą ir liepė kolaboruoti? Čia iš tos serijos kur "buvo priverstas"?

Jeigu sėdėjo lageryje, reiškia kažkokį "spaudimą" iš okupantų vis tik turėjo? Ar Noreikia iki nacių okupacijos organizuodavo kokius nors pogromus ar bent buvo jų dalyvis?

[sankauskas]

Jeigu sėdėjo lageryje, reiškia kažkokį "spaudimą" iš okupantų vis tik turėjo? Ar Noreikia iki nacių okupacijos organizuodavo kokius nors pogromus ar bent buvo jų dalyvis?

Buvo 1933 išleidęs kokią tai antisemitinę knygelę, kuri gal ir nebuvo labai radikali pagal to laikmečio dvasią, bet ragino lietuvius vienytis prieš žydus, skatino žydų ekonominį boikotą ir panašiai.

[mantasm]

Buvo 1933 išleidęs kokią tai antisemitinę knygelę, kuri gal ir nebuvo labai radikali pagal to laikmečio dvasią, bet ragino lietuvius vienytis prieš žydus, skatino žydų ekonominį boikotą ir panašiai.

"Pirk prekę lietuvišką" turbūt išvis fašyzmo ir racizmo viršūnė

[sankauskas]

"Pirk prekę lietuvišką" turbūt išvis fašyzmo ir racizmo viršūnė

Erm, o jei lietuvis - negras? Biški su smegenais susipykai?

[manometras]

senasnamas už lentą ir senas namas už rusus. Tai, kaip jau anksčiau sakiau, lenta patinka rusams, nes dėl lentos rusai gali palot ne tik ant partizanų, bet ir ant dabartinių lietuvių.
v
Atsakymas į "Škirpa sakė, kad "žydai persekiojami nebus"", na, koncentracijos stovyklose naciai sakė, kad žydus veda praustis, o ne į dujų kameras. Čia ne tas atvejis?

Po birželio sukilimo lietuvių sukurta vyriausybė (kelioms dienoms, kol ateis vokiečiai, o jau tikrai žinota, kad vokiečiai naciai ateis) pezėjo antisemitiškai. Buvo toks dėdė Blynas, pvz. Buvo toks vyriausybės narys Bronius Raila. Ir kol tas Bronius Raila, vėliau emigravęs į Vakarus, buvo gyvas, net po 1990 m. kovo 11-osios, niekas iš lietuvių "patriotų" jam nieko apie tą vyriausybę asmeniškai viešai nesakė, o dabar jau, kai seniai miręs, jau kai kurie suvertinėjo jam visą kaltę dėl antižydiškų tos vyriausybės pezalų. # smagu

Aš nesakau, kad rusai nenori šmeižti partizanų ar jų nešmeižė.

Tiesa, kad LGRTC nenustatė, kad Noreika ar Škirpa asmeniškai žudė. Bet tai nėra vienintelis kaltės laipsnis, dėl kurio jau tikrai verta tų žmonių negarbinti. Neapykantos kalbos, raštai, siuntimų į getus pasirašinėjimai... Kam tokius žmones išsukinėti? Ar tai moralu? Ar amoraliai laimėti įmanoma ir džiugu? Ar ne saviapgaulė tokia pergalė? Manau, saviapgaulė, manau, ji netikra ir kažkada kažkam reiks gėdytis.

Buvo juk daug daugiau partizanų, principingiau nekolaboravusių su nė vienu okupantu, įsitraukusių į kovą už Lietuvos laisvę tikrai jau po Holokausto (ir žadėjusių kovoti už demokratiją visiems Lietuvos piliečiams, nepriklausomai nuo tautybės, religijos). Kodėl negalim gerbti jų ir tik jų?

[R.D.]

Buvo 1933 išleidęs kokią tai antisemitinę knygelę, kuri gal ir nebuvo labai radikali pagal to laikmečio dvasią, bet ragino lietuvius vienytis prieš žydus, skatino žydų ekonominį boikotą ir panašiai.

lyg tai minėjote, kad vu if studijavote, bet taip skystai ir bandote kažką prikabinti.
Turbūt nustebsite paskaitęs dar 1933 m. Lietuvos prekybininkų, pramoninkų ir amatininkų sąjungos pradėta leisti savaitraštį "Verslas" (turbūt labiausiai tarpukario Lietuvoje ekonominį antisemitizmą išreiškusį laikraštį), arba "Tautos žodį", "Akademiką", ankstyvus "Trimito" tekstus. Ką ten, dar "Aušroje" galima rasti tekstų, nukreiptų prieš žydų ekonominį dominavimą. Jau apie "fOšistą" Kudirką nėra ką kalbėti... Ką kalbėti apie paliktus atsiminimus, laiškus ir t.t., kuriuose puikiai matosi kaip ten buvo versle "mylimi" žydai tarpukario Lietuvoje.
Tad su tokia intencija galima palaidoti visą tarpukario kartą..... bet, kaip skelbia jūsų gyvenimo moto, "мы наш, мы новый мир построим" atitinka šių dienų istorijos analfabetų pasakėles.

[mantasm]

Buvo juk daug daugiau partizanų, principingiau nekolaboravusių su nė vienu okupantu, įsitraukusių į kovą už Lietuvos laisvę tikrai jau po Holokausto (ir žadėjusių kovoti už demokratiją visiems Lietuvos piliečiams, nepriklausomai nuo tautybės, religijos). Kodėl negalim gerbti jų ir tik jų?

Nes nereiktų slėpti istorijos kompleksiškumo išsirenkant tik priimtinus gabaliukus, o visą kitą tyliai paslepiant

[manometras]

Nes nereiktų slėpti istorijos kompleksiškumo išsirenkant tik priimtinus gabaliukus, o visą kitą tyliai paslepiant

Sutinku, kad derėtų neslėpti.

[mantasm]

Sutinku, kad derėtų neslėpti.

Bet gerbimas tik tų, kurie buvo švarus kaip popiežiaus sysius ir būtų slėpimas viso kito Be to tada būtų labai paprasta ištrinti iš gerbiamųjų rato kažkam neįtikusį. Rask bent kažkokią galimą dėmelę ir jau galėsi apeliuoti į jo gerbtinumą. Tas pats tinka visoms istorinėms įžymybėms. Gandis, Čerčilis, Napoleonas, Landsbergis... Motina Teresė ir ta nėra 120% švari

[manometras]

Niekas nebūna šventasis, sutinku.
Bet matau hipokritus arba nežiniukus tarp taip uoliai ginančių Škirpą ir Noreiką, tarsi jiedu būtų šventieji ir klaidatikių apšmeižtieji.