Diskusijos apie lytis ir lytines orientacijas

[AšNeRobotas]

Yra tik vienas rudimentinis dalykas šioje diskusijoje – tai būtų tamstos teksto suvokimas.

Tamstos teksto suvokimas yra labai puikus.

[nnm]

Yra tik vienas rudimentinis dalykas šioje diskusijoje – tai būtų tamstos teksto suvokimas.

[AšNeRobotas]

Tai ne tik socialinės, bet ir biologinės

Labas rytas Loreta, žinau, kad esam susituoke jau 15 metų ir turim tris vaikus, bet gal galėčiau ištirti tavo kaulus nes galimai esi ne moteris.

O šiaip, kad yra toks dalykas kaip interlyčiai niekas neneigia, bet tai yra sutrikimas su visokiom rudimentinėm kitos lyties liekanom, o ne atskira lytis. Kaip ir dvyniai kur gimdoj vienas absorbuoja kitą.

Visi antropologai kurie kliedi apie gender kaip socialinę lyti, pripažysta, kad sex yra tik dvi.

Šiaip iš tavo posto galima susidaryti įspūdį, kad kas antras žmogus ir puse atkastų palaikų yra kažkokie tai moters ir vyro hibridai, kas savaime suprantama yra kliedesiai, pritempinėjimas.

[nnm]

Galbūt akmuo yra ne akmuo, galbūt Kleopatra buvo Kleopatras, o jergau, kiek daug istorijos slėpinių galima atskleisti pasitelkus socialinės lyties konceptus!

Tai ne tik socialinės, bet ir biologinės

[Zygis]

Na Kleopatra buvo Kleopatra, bet va Hatchepsuta buvo karalius.

[AšNeRobotas]

Galbūt akmuo yra ne akmuo, galbūt Kleopatra buvo Kleopatras, o jergau, kiek daug istorijos slėpinių galima atskleisti pasitelkus socialinės lyties konceptus!

[nnm]

Archeologai iškasa žmogaus griaučius, kaip nustato biologinę lytį?

Lytį osteologiškai nustato antropologai, o ne archeologai. Archeologai lytį nustato nebent preliminariai lauko tyrimų metu, bet kaulus vis tiek reikia atiduoti fizinės antropologijos tyrimams. Lytis nustatoma pagal dubens kaulus, kaktikaulį. pakaušio ataugėlės formą, žandikaulį, ūgį ir, žinoma, įkapes bei kartais netgi laidojimo kryptis, jei tam tikro laikotarpio kapai kapinyne turi tokią tendenciją (būna visokių variantų, kad vyrai kojomis į vakarus laidoti, o moteris į rytus ir pan.). Yra, rodos, dar pora galimų identifikatorių kaukolėje, kurių dabar nepamenu. Bet kartais būna keistokų bruožų žmonės, kur sunku suprasti, ar tai kažkoks keistas vyras buvo ar keista moteris, nes skirtingi požymiai kauluose prieštarauja vienas kitam, arba net pačios įkapės prieštarauja, iš pažiūros, tradiciškai tam tikrai lyčiai būdingoms įkapėms. Ir tokių kauliškų hermafroditų pasitaiko turbūt daugiau nei kiek pasitaiko gyvų anksčiau minėtų interlyčių. Nenustebčiau, jog kai kurie forumiečiai, kurie neturi kažkokių aiškių interlytiškumo požymių, suirę iki kaulų gali būti sunkiai nustatomos lyties. Dar lyties nustatymą gali pasunkinti ir dėl ilgo badmečio kauluose silpnai išsivystę lytiniai požymiai, nes, žinia, ilgas badavimas vaikystėje ir lytinės brandos metu gali sutrikdyti lytinių hormonų veiklą. Jau nekalbu apie prastai išlikusius griaučius, pagal kuriuos nepavyksta nustatyti lyties. Dar gali būti naudojamas dantų emalyje esantis baltymas, kur masių spektrometrijos metodu galima ieškoti peptidų, galinčių padėti identifikuoti kariotipą. Bet, bent kalbant apie griaučius, tai, žinoma, eina kalba apie suaugusius, lytiškai subrendusius žmones. Vaikų lyties paprastai nebandoma nustatyti iš kaulų (nebent gali mėginti pagal peptidus emalyje nustatinėti kariotipą, kas yra baisiai brangu ir Lietuvoje išvis neteko girdėti, kad kas nors užsiima tokiais tyrimais). Bet, pvz., koks nors interlytis su moterišku kariotipu, bet visiškai vyrišku fenotipu, nustačius jo lytį osteologiškai ir iš emalio mėginio nustačius kariotipą bus visiškai priešingų lyčių, nors greičiausiai jį visą gyvenimą visi laikė vyru, mat gyveno viduramžiais, kai niekas lyties pagal chromosomas nenustatinėjo.

[Sula]

Tai pagal kurią biologinę savybę renkiesi lytį?

Archeologai iškasa žmogaus griaučius, kaip nustato biologinę lytį?

[liux]

Nesigilinant į tas lytis/nedalytis, man Trumpo sprendimas nepriimtinas tik tuo, kad kaip taip lengvai galima nubraukti jau įsibėgėjusią sistemą, prie kurios jau tiek pritaikyta, tiek sukurta, padaryta. Ką jau kalbėti vėl apie tuos asmenis, kurie gyvena su ta gamtos išdaiga. Ir tam nebuvo iš esmės jokio realaus ar proporcingo poreikio.

[Visdarlietus]

Visas tas išsipi... ir kažkokie straipsniai, toks pats briedas kaip veikalai apie astrologiją pavyzdžiui. Pasakėlės vaikams prieš miegą. Kas yra lytis? Ką visi sveiko proto įsivaizduoja pirmiausiai išgirdę žodį lytis? Taip, dauginimosi organą įsivaizduoja. Taigi lytys ir skirtos dauginimuisi. Vadinasi jeigu tarp dviejų taip vadinamų lyčių dauginimasis neįmanomas, vadinasi tai viena ir ta pati lytis. Ir galutiniame rezultate pritaikę matematinę suprastinimo metodiką, kaip besuksi liks tik 2 lytys. O visa kita yra seksualinio pasitenkinimo išsi...

[nnm]

Primenu, kad diskusija buvo apie lyčių kiekį. Gal nereikia nukreipinėt temos.

Kaip galima diskutuoti su žmogum, kuris nežino žodžio „savybė“ ir dėlto negeba atsakyti į elementarų klausimą? Kokia kalba man rašyti?

Tai pagal kurią biologinę savybę renkiesi lytį?

Kaip dar aiškiau suformuluoti šį klausimą? Nežinau, ar aš tau kaip visiškam dundukui turiu aiškinti, kad biologinės savybės gali būti: chromosomų tvarką ir skaičių išreiškiantis kariotipas, liaukos, išoriniai ir vidiniai reprodukciniai organai? Gal tamsta dar nebaigęs mokyklos? Kelintoje klasėje mokaisi?

[neamos]

Tai kiek lyčių autorius pateikia?

Aš visiškai nesiginčiju, kad tam tikra žmonių dalis turi problemų su savo lytimi. Pavyzdžiui kai tarplyčiams nupjauna ne tuos organus, į kuriuos, pasirodo, jie labiau linkę. Aš diskutuoju apie lyčių skaičių, kuris mano nuomone yra baigtinis.

Tai visi suprato, kad tu nelabai protingas esi. Fizika kol kas nėra far right memų tema, todėl šiuo klausimu nuomonės neturi, bet jei taps tai kaip mano anekdote ir bus, kad yra tik elektronas, protonas ir neutronas, nes visa kita leftistai universitetuose sugalvojo

[mantasm]

Sėsk, du. Namų darbai: žodyne panagrinėti žodį „savybė´.

Primenu, kad diskusija buvo apie lyčių kiekį. Gal nereikia nukreipinėt temos.

[mantasm]

Taip, skaičiau prieš kelis metus ir detalių atgaminti negaliu, bet esmę pastraipos forma pateikiau. Tai nelabai aišku, kodėl mano performuluoti autoriaus argumentai turėtų tave įtikinti, kai ryškiai tave nedomina neuromokslininko-psichiatro-nobelio laureato knyga, kuri apie šitą temą ir kalba. Šitą temą, apie kurią tu kalbi, turėdamas tik labai paviršutinišką supratimą.

Čia ne pokalbis tarp žmonių, kurie skiria socialinę lytį nuo biologinės. Čia labiau tarp žmonių, kurie be mokyklos kurso nenori nieko žinoti ar išmokti ir tų, kurie sugeba išmokti ir suprasti sudėtingesnius dalykus.

Tai kiek lyčių autorius pateikia?

Aš visiškai nesiginčiju, kad tam tikra žmonių dalis turi problemų su savo lytimi. Pavyzdžiui kai tarplyčiams nupjauna ne tuos organus, į kuriuos, pasirodo, jie labiau linkę. Aš diskutuoju apie lyčių skaičių, kuris mano nuomone yra baigtinis.

[nnm]

Iš dviejų?

Sėsk, du. Namų darbai: žodyne panagrinėti žodį „savybė´.

[nnm]

Nuo to, kokios lyties žmogus atrodo nesikeičia jo lytis. Ir dėl įgimtų ar įgytų lytinių požymių skirtumų papildomos žinduolių lytis neatsiranda.

Jeigu dokumentuose žmonėms būtų svarbu biologiniai duomenys, o ne (iš dalies biologija paremti) socialiniai konstruktai, tai pase būtų ne „vyras/moteris“, bet kariotipas, hormonų tyrimo duomenys ir tavo klyno nuotrauka.

[mantasm]

Tai pagal kurią biologinę savybę renkiesi lytį?

Iš dviejų?

[nnm]

Tai pagal kurią biologinę savybę renkiesi lytį?

[neamos]

Nu tai papasakok kuo sudėtingiau nei XY/XX/XXY.

Ar pats perskaitei tą knygą? Galėtum trumpą pastraipą kas labiausiai patiko? Dabar atvirai sakant net nelabai žinau apie ką diskutuot. O sąrašiukas knygų paskaitymui ilgas tai galėsiu grįžt į diskusiją nebent po kelių metų.

Taip, skaičiau prieš kelis metus ir detalių atgaminti negaliu, bet esmę pastraipos forma pateikiau. Tai nelabai aišku, kodėl mano performuluoti autoriaus argumentai turėtų tave įtikinti, kai ryškiai tave nedomina neuromokslininko-psichiatro-nobelio laureato knyga, kuri apie šitą temą ir kalba. Šitą temą, apie kurią tu kalbi, turėdamas tik labai paviršutinišką supratimą.

Čia ne pokalbis tarp žmonių, kurie skiria socialinę lytį nuo biologinės. Čia labiau tarp žmonių, kurie be mokyklos kurso nenori nieko žinoti ar išmokti ir tų, kurie sugeba išmokti ir suprasti sudėtingesnius dalykus.

[mantasm]

Kokios lyties yra žmogus, turintis XX chromosomas, bet turi vyro fenotipą? Kokios lyties jis atrodys kitiems žmonėms be papildomų modifikacijų?
Kokios lyties yra žmogus, gimęs su makštimi, bet be kiaušidžių ir gimdos? Kokios lyties jis atrodys kitiems žmonėms be papildomų modifikacijų?
Kokios lyties yra žmogus su moterišku fenotipu, bet turintis tik X chromosomą? Kokios lyties jis atrodys kitiems žmonėms be papildomų modifikacijų?
Kokios lyties yra žmogus su XY chromosomomis, bet turintis moterišką fenotipą bei neturintis lytinius hormonus išskiriančių liaukų? Kokios lyties jis atrodys kitiems žmonėms be papildomų modifikacijų?
Kokios lyties žmogus, savo klyne turintis struktūrą, kuri yra arba neišsivystęs bybis arba per daug išsivystęs klitoris, o makštis yra patologiškai labai sekli? Kokios lyties jis atrodys kitiems žmonėms be papildomų modifikacijų?

Nu ir taip toliau, dar yra visokių 20-30 variantų. Biologija gi jums patinka. Internete ir nuotraukų galima rasti.

Nuo to, kokios lyties žmogus atrodo nesikeičia jo lytis. Ir dėl įgimtų ar įgytų lytinių požymių skirtumų papildomos žinduolių lytis neatsiranda.

Jei rytoj nusikirsiu koją ir pareikšiu, kad žmogaus vadinimas dvikoju yra socialinis konstruktas tai matyt atsidursiu ten kur ne tik interneto, bet ir durų rankenų nėra.