Šiaip įdomu

[Tomizmas]

Tai ir gali. Ir išnyks. Globaliame pasaulyje tikrai nėra vietos šimtams atskirų kalbų. Šiaip labia įdomu kai vienoje temoke jūs argumentuojate už globalumą ir visokius migrantus o kitoje jau aiškinate kad išnyks kažkokia mirusi kalba. Tai ji ir išnyks dėl to kad visi susimaišys ir gyvens kartu.

"Už visokius migrantus"? Aš? Su niekuo nepainiojate?

Kiek pamenu, visada pasisakiau už griežtas ir selektyvias migracijos taisykles, niekada tikrai nesakiau kad reikia priimti "visokius" kokie tik nori pakliūti.

[RokasLT]

Pagal futuristų apskaičiavimus 10000 metais Žemėje liks 3-4 kalbos, vėliau - viena. Iki 100 000 metų išnyks visi rasiniai skirtumai.

Spekuliacija, kaip dauguma amerikiečių atrodys 2050 m. Aš spėčiau, kad tik mažesnėse (Sietlas, San Franciskas, Majamis, Dalasas...) ir didesnėse (BIG 3: NY, LA, CHI) urbanistinėse metropolijose.

[Sula]

Tai ir gali. Ir išnyks. Globaliame pasaulyje tikrai nėra vietos šimtams atskirų kalbų. Šiaip labia įdomu kai vienoje temoke jūs argumentuojate už globalumą ir visokius migrantus o kitoje jau aiškinate kad išnyks kažkokia mirusi kalba. Tai ji ir išnyks dėl to kad visi susimaišys ir gyvens kartu.

Pagal futuristų apskaičiavimus 10000 metais Žemėje liks 3-4 kalbos, vėliau - viena. Iki 100 000 metų išnyks visi rasiniai skirtumai.

[MedinisStrazdas]

Kad "niekam nereikalinga", tai su tokiu mąstymu galima nueiti iki to, kad visos mažos tautos nereikalingos ir sėkmingai gali išnykti. Iš pradžių dešimtūkstantinės, paskui šimtatūkstantinės, paskui ir kelių milijonų - nes kam gi tos "mažų genčių mažos kalbos" - bet manau kad tai neteisinga iš pagrindų. Pasaulis daug praranda su kiekvienos tautos asimiliacija.

Tai ir gali. Ir išnyks. Globaliame pasaulyje tikrai nėra vietos šimtams atskirų kalbų. Šiaip labia įdomu kai vienoje temoke jūs argumentuojate už globalumą ir visokius migrantus o kitoje jau aiškinate kad išnyks kažkokia mirusi kalba. Tai ji ir išnyks dėl to kad visi susimaišys ir gyvens kartu.

[RokasLT]

[PoDV]

Kartais tenka atkapstyti teorinius scenarijus kaip atgaivinama prūsakalbė Prūsija, ir kaip ten būtų nebloga mintis. Tai skamba labai nerealistiškai, nes dabartinė Prūsija yra daugiausia slaviška, išskyrus Klaipėdos kraštą, kuri galima sakyti, vienintelė Prūsijos teritorija, kuri išliko baltiška, nors ir daugiausia iš imigrantų iš Didžiosios Lietuvos. Kalbos barjeras gilesnis, o lietuvių-latvių per mažai, kad iš jų naujas tautas kurti Nebent kurti naują hipotetinę Baltijos valstybę, kuri apimtų Lietuvą ir Latviją (gal ir Kaliningrado sritį) kalbančia prūsų kalba paremta "baltų kalba"

[Tomizmas]

Tomizmas, neįsivaizduoju iš kur Jūs tokį didelį skaičių ištraukėt (30 - 40 tūkst.), nes prūsais save vadina vokiečių kolonistai ir supranta save ne kaip senprūsiais (iki Ordino užkariavimo bususius gyventojus), o kaip būtent kolonistus Rytų Prūsijoje. Gal kažko nežinau, bet kaip prieš 738 metus nukariauti prūsai (kuri dalis atsidūrė Lietuvoje, kita dalis asimiliavosi, treti nusėdo lenkų žemėse) per tiek laiko išlaikytų tapatybę, kalbą ir sugebėtų atskirti save nuo vokiečių ir kitų kolonistų. Turiu daug abejonių dėl tokių intencijų. Nebent tie 30 - 40 tūkst. turi šeimos medį, kuriame parodoma, kad jie kilę nuo laisvųjų kilmingųjų prūsų (vitingų) ir kitų prūsų, ėjusių tarnybą Ordinui po užkariavimo. Tiesiog kažkas nerealaus, šiek tiek suvokiant prūsų visuoemenės socialinę genezę. Štai, jeigu jie gyventų vienam regione ir būtų viskas papraščiau susivokti apie ką kalbame.

Na, rėmiausi daugelio nemėgstama Vikipedija, kad būtent "baltų kilmės prūsų palikuonimis save laiko apie 1 mln žmonių Vokietijoje ir Lenkijoje". Matyt yra kažkoks pagrindas save laikyti turinčiais prūsų kilmę, kaip pavardės, giminių pasakojimai (kalba išnyko prieš 300 metų, o ne prieš tūkstančius, tai galimai kai kuriose šeimose senų žmonių buvo žinoma, kad jų proproseneliai vartojo prūsų kalbą). Aišku, grynakraujų palikuonių rasti manau nėra šansų po tiek asimiliacijų ir maišymųsi, bet jeigu yra žmonių, kurie išlaikė bent kažkokias tapatybės nuolaužas, taip pat yra nemažai iniciatyvos su kalba - galimai iš tų išlikusių tapatybės nuolaužų tikrai įmanoma sulipdyti bent nedidelę rekonstruotą tautinę bendruomenę.

Tie 30 - 40 tūkst. yra mano pasvarstymas apie tai, kad jeigu apie 1 mln vis dar turi kažkokią dalį prūsiškos savimonės ir kilmės, tai kokie 3 - 4 % jų pilnai galėtų būti suinteresuoti kažko imtis realiame etnoso atgaivinime (be abejo, 100% ir netgi 50% yra absoliučiai nerealu, nes tam reikia gana idealistiško požiūrio, ką turi mažas procentas žmonių).

Tuo labiau, kažin, ar vokiečių kolonistai kada nors Prūsijoje sudarė daugumą? Juk dažnai gyventojų dauguma perima įtakingos ir "prestižinės" mažumos kalbą, kas vadinama "language shift". Jeigu to regiono vokiečiai pagrinde kilo iš asimiliuotų prūsų, tai kažkiek paprasčiau - entuziastams, kurie to nori, belieka "atsiasimiliuoti". Vien jau tai, kad tokios bendruomenės egzistuoja, rodo ne visišką savo šaknų užmiršimą ir susidomėjimą. Vokietijos "Tolkemita" bendruomenė bendradarbiavo su rimtais lingvistais, tokias vardais kaip Toporovas, taip pat Lietuvos lingvistais, norėdami kad jiems padėtų atstatyti protėvių kalbą. Reiškia, ne viskas prarasta.

Dar trūksta išlikusio (neasimiliavusio, išnykusio) etnoso, nes kur nors Afrikoje ar Amazonėje yra tautelių kurios neturi rašto, oficialių institucijų, taip pat atstovų valstybinėse institucijose ar švietimo sistemos.

Man asmeniškai, prūsų kalba primena latvių kalbą su žiupsneliu germaniškumo (gal dėl vėlesnės jos versijos naudojimo, kai jau buvo padaryta įtaka?).

Na, o kodėl gi ne. Idealiu atveju, jeigu toks eksperimentas pavyktų, tai pasaulyje suteiktų daug vilčių ir motyvacijos kitoms nykstančios kalboms ir etnosams - indėnų, keltų, Australijos aborigenų, Sibiro vietinių ir t. t.

Kol kas kiek žinau, sėkmingai atgaivinta tik hebrajų kalba, bet kadangi žydai yra didelė daugiamilijoninė tauta niekada nepraradusi savo atskiros savimonės, o tik pakeitusi savo senąją kalbą į jidiš ir kitas - tas be abejo buvo lengviau, nei rekonstruoti pilnai asimiliuotą tautą tik su kai kurių tvirtinimu, kad "mes kažkada kilome iš jų".

[R.D.]

Tomizmas, neįsivaizduoju iš kur Jūs tokį didelį skaičių ištraukėt (30 - 40 tūkst.), nes prūsais save vadina vokiečių kolonistai ir supranta save ne kaip senprūsiais (iki Ordino užkariavimo bususius gyventojus), o kaip būtent kolonistus Rytų Prūsijoje. Gal kažko nežinau, bet kaip prieš 738 metus nukariauti prūsai (kuri dalis atsidūrė Lietuvoje, kita dalis asimiliavosi, treti nusėdo lenkų žemėse) per tiek laiko išlaikytų tapatybę, kalbą ir sugebėtų atskirti save nuo vokiečių ir kitų kolonistų. Turiu daug abejonių dėl tokių intencijų. Nebent tie 30 - 40 tūkst. turi šeimos medį, kuriame parodoma, kad jie kilę nuo laisvųjų kilmingųjų prūsų (vitingų) ir kitų prūsų, ėjusių tarnybą Ordinui po užkariavimo. Tiesiog kažkas nerealaus, šiek tiek suvokiant prūsų visuoemenės socialinę genezę. Štai, jeigu jie gyventų vienam regione ir būtų viskas papraščiau susivokti apie ką kalbame.

[RokasLT]

Dar trūksta išlikusio (neasimiliavusio, išnykusio) etnoso, nes kur nors Afrikoje ar Amazonėje yra tautelių kurios neturi rašto, oficialių institucijų, taip pat atstovų valstybinėse institucijose ar švietimo sistemos.

Man asmeniškai, prūsų kalba primena latvių kalbą su žiupsneliu germaniškumo (gal dėl vėlesnės jos versijos naudojimo, kai jau buvo padaryta įtaka?).

[Aukštaitis]

Kaip jums idėja su prūsų kalbos gaivinimu?

Ar tai turi perspektyvą tapti kažkuo rimtu, ar tai tik įdomus hobis ir nieko daugiau? Vokietijoje ir Lenkijoje gyvena apie 1 mln prūsų kilmės žmonių, Vokietijoje veikia prūsų kilmės žmonių organizacija "Tolkemita", yra nemažai entuziastų Lenkijoje, Kaliningrade, savaime aišku - Lietuvoje ir Latvijoje. Ar yra koks nors šansas, kad bent keliems tūkstančiams iš to 1 mln susidomėjus ir išmokus prūsų kalbą, būtų galima atgaivinti netgi tautą, išlaikant netgi jos tiesioginį genetinį tęstinumą? Skamba viliojančiai, bet ar realu?

Nelabai realu. Kad kalba būtų gyvybinga, jai iš esmės reikalingi trys dalykai: 1. Oficialus statusas ir jos vartojimas valstybinėse institucijose. 2. Švietimo sistema (mokymas ta kalba nuo darželio iki universiteto). 3. Medijos (spauda, TV, radijas). Entuziastams būtų realu įgyvendinti nebent nr. 3.

Beje, su prūsų tautos atmininimu dar yra toks įdomus dalykas – vardas Herkus pastaraisiais metais itin populiarus. Čia gal lietuviai taip savotiškai savinasi prūsų istoriją? Nes kažin, ar kam daugiau yra ją labai savintis? Latvijoj Herkus Mantas turbūt nelabai žinomas ir jie turbūt turi savų herojų, kovojusių su teutonais. O lietuviai va taip ir prūsą į savo didvyrių gretas pasiėmė.

[Tomizmas]

Džiugu, kad su kalba aktyviai dirbama akademiniu ir entuziastų lygiu, bet tam, kad ji taptų realia oficialiai pripažinta tautine mažuma, reikia kad realūs prūsų palikuonys, kurie šiais laikais daugiausiai aišku maišyti, nusiteiktų save laikyti prūsais. Aišku, labai naivu tikėtis, kad visas 1 mln šiai dienai priskaičiuojamų palikuonių tai padarytų - tam reikalingas tam tikras idealizmas, o dauguma niekada nebūna idealistais. Bet net jeigu keli procentai tokių atsirastų - tai jau būtų kokie 30 - 40 tūkst. žmonių, o mažos tautelės su tiek žmonių, jeigu yra užtikrintas švietimas ir medijos jų kalba, svarbiausia - kalbos perdavimas jaunajai kartai, gali sėkmingai gyvuoti.

Aš tai manau kad prūsus kaip nedidelę tautinę bendruomenę, mažumą, atkurti vis dar yra įmanoma.

Plačiau pasidomėjau, pasirodo yra netgi mąstoma kaip sekantis žingsnis įkurti vieną ar kelias gyvenvietes etninėje prūsų teritorijoje.

Kad "niekam nereikalinga", tai su tokiu mąstymu galima nueiti iki to, kad visos mažos tautos nereikalingos ir sėkmingai gali išnykti. Iš pradžių dešimtūkstantinės, paskui šimtatūkstantinės, paskui ir kelių milijonų - nes kam gi tos "mažų genčių mažos kalbos" - bet manau kad tai neteisinga iš pagrindų. Pasaulis daug praranda su kiekvienos tautos asimiliacija.

[R.D.]

Tomizmas, Lietuvoje akademiniu lygiu prūsų kalba yra studijuojama, ja domimasi. Dar prieš porą metų tikrai VU filologyne tarp kurso dalykų bakalaurams buvo prisų kalbos įvadas. Lygiai taip pat, bet tik nežinau kaip šiuo metu, buvo Klaipėdos universitete. Jie net parengę vadovėlį: https://www.ku.lt/leidykla/turinys/p...1/prusu-kalba/
http://www.prusistika.flf.vu.lt/zody...-kalba/tyrejai
https://www.flf.vu.lt/naujienos/bend...o-duomenu-baze
Atrodo kažkas buvo su prūsų kalbom Baltijos federaliniam Imanuelio Kanto universitete. Apie Vokietijos un-tus nežinau.

Atsakant į tavo klausimą, universitetuose prūsų kalba nebuvo pamiršta, bet šių dienų visuomenei tai daugiau "šiaip įdomu", o gilesnės ne akademinio pasaulio žmonėms (folologams, istorikams) tokios kalbos studijos yra beprasmiškos.

[MedinisStrazdas]

Dar vienos niekam nereikalingos mirusios kalbos gaivinimas? Reikėtu pasimokyti iš Velso.

[Tomizmas]

Kaip jums idėja su prūsų kalbos gaivinimu?

Ar tai turi perspektyvą tapti kažkuo rimtu, ar tai tik įdomus hobis ir nieko daugiau? Vokietijoje ir Lenkijoje gyvena apie 1 mln prūsų kilmės žmonių, Vokietijoje veikia prūsų kilmės žmonių organizacija "Tolkemita", yra nemažai entuziastų Lenkijoje, Kaliningrade, savaime aišku - Lietuvoje ir Latvijoje. Ar yra koks nors šansas, kad bent keliems tūkstančiams iš to 1 mln susidomėjus ir išmokus prūsų kalbą, būtų galima atgaivinti netgi tautą, išlaikant netgi jos tiesioginį genetinį tęstinumą? Skamba viliojančiai, bet ar realu?

[RokasLT]

Susirado, bet tokių yra vienetai, o dauguma susiranda irgi turinčius negalią, nes jie geriausiai supranta kas tai yra.

Na tai taip, sprendimų ieškoti reikia visais atvejais, tik norėjau pasakyti, kad jūsų asmeninė padėtis tiek išvaizdoje tiek patirtyje (oratorystė ir pan) leidžia jums tai daryti daug lengviau nei vidutiniam personažui.

Aš vaikystėje, paauglystėje iki 15 m. buvau visiškai drovus, 13 m. net gavau į galvą, buvau užgauliojamas, bet rinkau informaciją apie kovinius menus, pradėjau sportuoti ir pradėjau pastovėti už save, matyt, tai ir suformavo mano charakterio pagrindą.

[MedinisStrazdas]

Tai aš ir sakau, kad siaubingas negales turintys vyrai susirado patrauklias moteris, o ne invalides ar su 10 vaikų...

Jei neturi pinigų terapijai, kaip butu galima palengvinti bendravimą su moterimis, jei esi autistas, tai bent jau internete ieškok sprendimų, kaip kiti tai įveikė ar ką profesionalai pataria.

Susirado, bet tokių yra vienetai, o dauguma susiranda irgi turinčius negalią, nes jie geriausiai supranta kas tai yra.

Na tai taip, sprendimų ieškoti reikia visais atvejais, tik norėjau pasakyti, kad jūsų asmeninė padėtis tiek išvaizdoje tiek patirtyje (oratorystė ir pan) leidžia jums tai daryti daug lengviau nei vidutiniam personažui.

[Tomizmas]

O jeigu esi intravertas autistas, kas tada?

Čia ko gero sunkiausias įmanomas variantas santykiuose. Nors, viskas yra koreguojama, išmokstama, atidirbama. Lengvų formų autistai, ypač aspergeriai, turi nemažą pranašumą - yra intelektualūs ir sąmoningi, todėl objektyviai supranta savo problemą ir gali su ja dirbti. Yra tokių sutrikimų, pvz. šizofrenijos kai kurie atvejai, kai žmogus jau savo elgesio koreguoti pats negali...

[RokasLT]

Na nežinau, man tai moteris ne vien del išvaizdos reikalinga. Tokios kur tik patrauklios ir nieko daugiau nesugeba suteikti yra skirtos nebent vienakrtiniam reikalui.

Video nežiūrėjau, bet čia labiau išimtys manau bus. Dauguma neįgaliųjų susiranda arba taip pat neįgalius arba nieko.

O jeigu esi intravertas autistas, kas tada?

Tai aš ir sakau, kad siaubingas negales turintys vyrai susirado patrauklias moteris, o ne invalides ar su 10 vaikų...

Jei neturi pinigų terapijai, kaip butu galima palengvinti bendravimą su moterimis, jei esi autistas, tai bent jau internete ieškok sprendimų, kaip kiti tai įveikė ar ką profesionalai pataria.

[MedinisStrazdas]

Vėlesniame komentare užsimenu ir apie JAV ir kt. didžiuosius brolius.
Mano išvaizda maždaug tokia (atmetus tai, kad aš neturiu tokio išsikišusio smakro su skilute, tad esu užsiauginęs barzdelę ir esu jaunesnis (30 m.).
Kažkas daugiau mažiau tarpinio:

Tai čia tikrai ne vidutinis.

[Part 2] Be to, jei tokie vyrai gali turėti patrauklias moteris, kodėl tu ar kiti negali? Viskas yra galvoje.

Na nežinau, man tai moteris ne vien del išvaizdos reikalinga. Tokios kur tik patrauklios ir nieko daugiau nesugeba suteikti yra skirtos nebent vienakrtiniam reikalui.

Video nežiūrėjau, bet čia labiau išimtys manau bus. Dauguma neįgaliųjų susiranda arba taip pat neįgalius arba nieko.

Aš nesu plepus žmogus, bet galiu lengvai prisitaikyt prie skirtingo žmogaus humoro jausmo, ir puikiai suvokiu žmonių, grupių dinamiką. Sakyčiau, man labai padėjo patirtis barake, kai mes vienas kitą špilkuodavome, viešas kalbėjimas, oratorystė irgi padeda greičiau ir aiškiau dėstyti mintis.

O jeigu esi intravertas autistas, kas tada?

[RokasLT]

Susiporavimas dažniausiai būna susijęs ne tiek su išvaizda ar fizine jėga, kiek su bendravimo įgūdžiais. Turiu savo aplinkoje kelis vaikinus ir merginas su akivaizdžiais išvaizdos ir sveikatos defektais (iš mokyklos laikų, iš univero, iš ankstesnio darbo). Bet jiems vesti/ištekėti tai nė kiek nesutrukdė, ir gana ankstyvame amžiuje. Nes kaip tyčia, jie praktiškai visi turi vieną bruožą - labai laisvai pakabintą liežuvį, empatiją, pomėgį pašnekėti. Galima būti be jokių pastebimų fizinių trūkumų, nemažo ūgio, gero sudėjimo, turėti jėgos ir t. t. bet jeigu streikuoja bendravimas - būsi niekam neįdomus. Realiai taip yra.

Aš nesu plepus žmogus, bet galiu lengvai prisitaikyt prie skirtingo žmogaus humoro jausmo, ir puikiai suvokiu žmonių, grupių dinamiką. Sakyčiau, man labai padėjo patirtis barake, kai mes vienas kitą špilkuodavome, viešas kalbėjimas, oratorystė irgi padeda greičiau ir aiškiau dėstyti mintis.