Šiaip įdomu

[Tomas]

Iš tiesų tie pirmiau paminėti asmenys save vertina kritiškai ir neturi nerealių reikalavimų savo antrai pusei. Antri gi greičiausiai save pervertina ir dėl to jiems "nesiseka" su partneriais.

[Tomizmas]

Susiporavimas dažniausiai būna susijęs ne tiek su išvaizda ar fizine jėga, kiek su bendravimo įgūdžiais. Turiu savo aplinkoje kelis vaikinus ir merginas su akivaizdžiais išvaizdos ir sveikatos defektais (iš mokyklos laikų, iš univero, iš ankstesnio darbo). Bet jiems vesti/ištekėti tai nė kiek nesutrukdė, ir gana ankstyvame amžiuje. Nes kaip tyčia, jie praktiškai visi turi vieną bruožą - labai laisvai pakabintą liežuvį, empatiją, pomėgį pašnekėti. Galima būti be jokių pastebimų fizinių trūkumų, nemažo ūgio, gero sudėjimo, turėti jėgos ir t. t. bet jeigu streikuoja bendravimas - būsi niekam neįdomus. Realiai taip yra.

[RokasLT]

Dar nepriėjome. Bet sėkmingai einame ta linkme. Lietuvoje turbūt ir statistika mažesnė nei tavo pateiktoje grafoje.

Beje tavo situacija labiau tiktų 8/10+ atrodančiam vyrui, o ne vidutiniam. Gal tiesiog esi perdaug savikritiškas?

Tiesiog kai kuris menas teisingai nuspėja ateities technologijas. Pvz dar antro pasaulinio karo metu futurizme buvo pasirodžiusi idėja apie plokščiaekranius televizorius, bet dauguma ją laikė juokinga ir neįmanoma. O tokie dalykai kaip socialinis kreditas ar veido apažinimas tai čia net fantazijos daug nereikia, tik išmanyti jau egzistuojančias technologijas kurių adaptacijai reikia laiko. Anonimiškumo praradimas internete labai greitai nuves prie visokių socialinių taškų ir topi gražu ne vien kinijoje. Tas pats Twitteris jau naudoja tokią sistemą savo vartotojams.

[Part 2] Be to, jei tokie vyrai gali turėti patrauklias moteris, kodėl tu ar kiti negali? Viskas yra galvoje.

[RokasLT]

Tiesiog kai kuris menas teisingai nuspėja ateities technologijas. Pvz dar antro pasaulinio karo metu futurizme buvo pasirodžiusi idėja apie plokščiaekranius televizorius, bet dauguma ją laikė juokinga ir neįmanoma. O tokie dalykai kaip socialinis kreditas ar veido apažinimas tai čia net fantazijos daug nereikia, tik išmanyti jau egzistuojančias technologijas kurių adaptacijai reikia laiko. Anonimiškumo praradimas internete labai greitai nuves prie visokių socialinių taškų ir topi gražu ne vien kinijoje. Tas pats Twitteris jau naudoja tokią sistemą savo vartotojams.

Vėlesniame komentare užsimenu ir apie JAV ir kt. didžiuosius brolius.
Mano išvaizda maždaug tokia (atmetus tai, kad aš neturiu tokio išsikišusio smakro su skilute, tad esu užsiauginęs barzdelę ir esu jaunesnis (30 m.).
Kažkas daugiau mažiau tarpinio:

[MedinisStrazdas]

Nu bet LT tokių kraštutinumų mes nepriėjome. Aš vidutiniškai atrodantis vyras su 1,78 m ūgiu, pakankamai dėmesio iš merginų ir moterų sulaukiu, tik kad esu vedęs. Ir dauguma nežino kiek aš uždirbu ir kaip gyvenu. Rengiuosi irgi ne per prašmatniausiai.

Dar nepriėjome. Bet sėkmingai einame ta linkme. Lietuvoje turbūt ir statistika mažesnė nei tavo pateiktoje grafoje.

Beje tavo situacija labiau tiktų 8/10+ atrodančiam vyrui, o ne vidutiniam. Gal tiesiog esi perdaug savikritiškas?

Beje, kur nors internetinėje pažinčių erdvėje atvirai paskelbus, kad "išsiskyrusios su vaikais nedomina", galima sukelti tokį sh!tstormą, kad baisiau turbūt nebūna Kažkada buvau apšalęs, kai po tokio pasakymo buvau pradėtas maišyti su purvais taip, kaip niekada gyvenime. Negi aš PRIVALAU kažką svetimiems vaikams?

Nustoks skleisti savo toxic masculinity ir pradėk pratintis prie my wife's son
https://knowyourmeme.com/memes/my-wifes-son

nesuprantu, kodėl tai būtinai turėjo eiti su tradiciškumo demontavimu (kai netgi Biblijoje, ypač Naujajame Testamente, pasisakoma už visų žmonių lygybę o ne baudžiavą, vergiją, indėnų žudymą, kolonializmą, tautinę neapykantą, rasizmą ir t. t.).

Šiaip tradiciškumo, tradicinės sistemos sunaikinimas buvo labai svarbus būtent socialistinei pasaulėžiūrai. Marksas labai nemėgo tradicinės sistemos.

Aš esu agnostikas/ateistas, bet reikia pripažinti, kad religines sistemas keičia kibernetinės sistemos, jau dabar mes beveik kaip androidai su savo telefonais. Buvęs hedonizmas (Roma...) ankstesniais laikais, dabar ne tik laikinas etapas, istorijos rate, o jau 1 etapas link šiuolaikinio žmogaus ir žmogiškumo sampratos pasikeitimo. Kuo toliau tuo labiau matau, kad gyvenimas kopijuoja meną/literatūrą/mediją, o ne atvirkščiai: soc. balų sistema Kinijoje, veido atpažinimo sistemos, lengvas priėjimas prie asmen. informacijos, net estetiniai dalykai...

Tiesiog kai kuris menas teisingai nuspėja ateities technologijas. Pvz dar antro pasaulinio karo metu futurizme buvo pasirodžiusi idėja apie plokščiaekranius televizorius, bet dauguma ją laikė juokinga ir neįmanoma. O tokie dalykai kaip socialinis kreditas ar veido apažinimas tai čia net fantazijos daug nereikia, tik išmanyti jau egzistuojančias technologijas kurių adaptacijai reikia laiko. Anonimiškumo praradimas internete labai greitai nuves prie visokių socialinių taškų ir topi gražu ne vien kinijoje. Tas pats Twitteris jau naudoja tokią sistemą savo vartotojams.

[Tomas]

Noras pratęsti savo genetiką ir investuoti (toli gražu ne vien materialine prasme) į savo biologinius vaikus, dabar jau tai yra egoizmas?

Dar ir seksistas.

[mantasm]

Kažin, jei per 20-50 m. ateis singuliarizmas ir visi bus prijungti prie vienos sistemos kaip kokios bulvės gaminančios elektros energiją. Dauguma pasiryžę atiduoti savo laisvę už patogesnį, be trukdžių gyvenimą (niekas masinių protestų kasdien nerengia kad JAV ir kt. šalys masiškai stebi savo piliečius, pažeisdami jų teises). O šeimų vakarietiškai sistemai nereikia, dėl "aukštesnių" teisių, kurios kertasi su pačių moterų ir vyrų prigimtimi.]

Vargu ar ateis singuliarizmas. Kaip ir komunizmas neatėjo, nors nuolat tuoj tuoj turėjo ateit.

Kas greičiau ateis tai didžiausias protestas prieš visuomenę bus klasikinis gyvenimo būdas. Tikiuosi dar būsiu gyvas kai pankūchos gabalai bus apie klasikinę šeimą ir kovą prieš sistemą auginant vaikus su klasikinėmis vertybėmis.

[Čikupakas]

Susipažinkite su Carl Hart, Kolumbijos universiteto profesoriumi, heroino vartotoju.

[RokasLT]

Taip pat jei esi kairėje ar dešinėje, tu negali turėti skirtingos nuomonės, išvis nuomonės prieš įsigalėjusias, kažkieno primestas dogmas, ypač universitetuose, medijoje.

[RokasLT]

Buvo hedonizmas Romoj, griuvo ir atėjo ir kita santvarka. Dabar irgi matam kylančią naują bendruomeninę santvarką su socialiniais taškais ir t.t., kuri užims griūvančios hedonistinės sistemos vietą.

Kažin, jei per 20-50 m. ateis singuliarizmas ir visi bus prijungti prie vienos sistemos kaip kokios bulvės gaminančios elektros energiją. Dauguma pasiryžę atiduoti savo laisvę už patogesnį, be trukdžių gyvenimą (niekas masinių protestų kasdien nerengia kad JAV ir kt. šalys masiškai stebi savo piliečius, pažeisdami jų teises). O šeimų vakarietiškai sistemai nereikia, dėl "aukštesnių" teisių, kurios kertasi su pačių moterų ir vyrų prigimtimi.

[mantasm]

Aš esu agnostikas/ateistas, bet reikia pripažinti, kad religines sistemas keičia kibernetinės sistemos, jau dabar mes beveik kaip androidai su savo telefonais. Buvęs hedonizmas (Roma...) ankstesniais laikais, dabar ne tik laikinas etapas, istorijos rate, o jau 1 etapas link šiuolaikinio žmogaus ir žmogiškumo sampratos pasikeitimo. Kuo toliau tuo labiau matau, kad gyvenimas kopijuoja meną/literatūrą/mediją, o ne atvirkščiai: soc. balų sistema Kinijoje, veido atpažinimo sistemos, lengvas priėjimas prie asmen. informacijos, net estetiniai dalykai...

Buvo hedonizmas Romoj, griuvo ir atėjo ir kita santvarka. Dabar irgi matam kylančią naują bendruomeninę santvarką su socialiniais taškais ir t.t., kuri užims griūvančios hedonistinės sistemos vietą.

[RokasLT]

Na tai jau gerus 100 metų matom vakarų civilizacijos raidą. Kurį laiką dar važiavo ant senos sistemos išaugintų žmonių. O dabar sparčiai individualizuojasi viskas. Užbėgant už akių kaltinimams, kad būtent sena sistema sukūrė nacius ir komunistus. Ne, būtent senos sistemos byrėjimo vaisius yra tiek naciai, tiek komunistai. Kai nebelieka prižiūrinčios sistemos, tada greitai nuvažiuojama į kraštutinumus ir visas totalines baisybes

Gyvūnas visada ieško trumpiausio kelio į greitą malonumą. Įskaitant ir žmogų. O bendruomeninės normos trukdančios hedonizmui yra kančia. Bet žmonės dėl to ir sukūrė civilizaciją, kad sugebėjo apriboti savo hedonistinius poreikius.

Aš esu agnostikas/ateistas, bet reikia pripažinti, kad religines sistemas keičia kibernetinės sistemos, jau dabar mes beveik kaip androidai su savo telefonais. Buvęs hedonizmas (Roma...) ankstesniais laikais, dabar ne tik laikinas etapas, istorijos rate, o jau 1 etapas link šiuolaikinio žmogaus ir žmogiškumo sampratos pasikeitimo. Kuo toliau tuo labiau matau, kad gyvenimas kopijuoja meną/literatūrą/mediją, o ne atvirkščiai: soc. balų sistema Kinijoje, veido atpažinimo sistemos, lengvas priėjimas prie asmen. informacijos, net estetiniai dalykai...

[Tomizmas]

Na tai jau gerus 100 metų matom vakarų civilizacijos raidą. Kurį laiką dar važiavo ant senos sistemos išaugintų žmonių. O dabar sparčiai individualizuojasi viskas. Užbėgant už akių kaltinimams, kad būtent sena sistema sukūrė nacius ir komunistus. Ne, būtent senos sistemos byrėjimo vaisius yra tiek naciai, tiek komunistai. Kai nebelieka prižiūrinčios sistemos, tada greitai nuvažiuojama į kraštutinumus ir visas totalines baisybes

Gyvūnas visada ieško trumpiausio kelio į greitą malonumą. Įskaitant ir žmogų. O bendruomeninės normos trukdančios hedonizmui yra kančia. Bet žmonės dėl to ir sukūrė civilizaciją, kad sugebėjo apriboti savo hedonistinius poreikius.

Aš tai kokiais 80% atvejų pritarčiau, bet jau įsivaizduoju kokie tuoj pasipils argumentai apie baisią bažnyčios priespaudą, tradiciškumo žiaurumą, totalinę visų žmonių nelaisvę ir niekšus seksistus vyrus, kurie nieko daugiau nedarė, tik už kiekvieną prasižengimą spardė savo vargšes beteises žmonas. Aišku, teisių sulyginimas (lytims, etninėms grupėms, socialinėms grupėms ir t. t.) buvo teisingas ir būtinas dalykas, bet nesuprantu, kodėl tai būtinai turėjo eiti su tradiciškumo demontavimu (kai netgi Biblijoje, ypač Naujajame Testamente, pasisakoma už visų žmonių lygybę o ne baudžiavą, vergiją, indėnų žudymą, kolonializmą, tautinę neapykantą, rasizmą ir t. t.). Dabar dažnai stengiamasi šiuos dalykus sieti su tradiciškumu ir religingumu, kai religija kategoriškai pasisakė prieš juos.

Gal daug kam sunku suvokti, kad kai kažkas "Dievo vardu" žudo indėnus ar plaka botagais juodaodžius, ar "nepadoria prasme lenda" prie vaikų, tai jis tik prisidengia religija savo juodiems darbams, bet elgiasi absoliučiai prieš jos mokymą.

Egoistas.

Noras pratęsti savo genetiką ir investuoti (toli gražu ne vien materialine prasme) į savo biologinius vaikus, dabar jau tai yra egoizmas?

[mantasm]

Bet to vedimo už rankos jau gerus 100 metų pastoviai atsisakinėjama, visur tik ir girdisi kaip mes šito nenorim, gyvenam savo galva, niekas neaiškins laisviems žmonėms ir panašiai. Pabandytų kas nors dabar pasisakyti už tradicinių normų laikymąsi - užmėtytų akmenimis (netiesiogine prasme), žodinių pamazgų būtų ant galvos išpilta ištisos tonos.

Čia panašiai kaip su religija - kažkada esu sakęs kitoje temoje, kad man religija, užaugusiam tikinčioje šeimoje, yra tvirtas atsakymas į pasaulio purvą ir visokius bjaurius dalykus (kurie, deja, prasismelkia ir į pačių religijos "tarnų" nors greičiau apsimetėlių gretas, taip kompromituodami idėjas), išsilaisvinimas iš bjaurių "human nature" apraiškų aplinkoje ir šansas, kad galima sukurti geresnę visuomenę - o didelei daliai žmonių religija yra kaip našta, vargas, kančia, apribojimai. Tai ir su normomis - vieniems jos rodo kelią, o kitus "kankina ir varžo".

Na tai jau gerus 100 metų matom vakarų civilizacijos raidą. Kurį laiką dar važiavo ant senos sistemos išaugintų žmonių. O dabar sparčiai individualizuojasi viskas. Užbėgant už akių kaltinimams, kad būtent sena sistema sukūrė nacius ir komunistus. Ne, būtent senos sistemos byrėjimo vaisius yra tiek naciai, tiek komunistai. Kai nebelieka prižiūrinčios sistemos, tada greitai nuvažiuojama į kraštutinumus ir visas totalines baisybes

Gyvūnas visada ieško trumpiausio kelio į greitą malonumą. Įskaitant ir žmogų. O bendruomeninės normos trukdančios hedonizmui yra kančia. Bet žmonės dėl to ir sukūrė civilizaciją, kad sugebėjo apriboti savo hedonistinius poreikius.

[Tomas]

Kai sėdėdavau pažintyse, geri 80% atrašinėjančių į žinutes, būdavo išsisikyrusios ir turinčios vaikų. Deja, perspektyva savo laiką, rūpinimasi, finansus ir kitus mano VIENINTELIO gyvenimo resursus kišti į svetimų vaikų auginimą niekad man neatrodė viliojanti. Bet reakcija atvirai tai pasakius, būna priceless

Egoistas.

[RokasLT]

Zoominio karantino grimasos, kai auka sučiumpama viename kambaryje su smurtautoju.

[Tomizmas]

Seniau visuomenė vesdavo savo narius už rankos „teisingu“ keliu. Dabar visi numetami patys susiprasti kaip kas gyvenime vyksta. Rezultate turim ką turim. Nubraukiam iš kartos į kartą perduodamą patirtį (kuri kartais bloga, kartais gera) ir kiekviena karta bando išrasti dviratį iš naujo. Neretai pradėdami nuo ganėtinai kraštutinių idėjų. Gamtoje visada atsiranda kas užpildo vakumą. Tas pats ir su visuomenės funkcijom. Jei plačioji visuomenė demonstratyviai nusišalina nuo jaunino auklėjimo - „įdomių“ minčių turintys ekstremistai greitai užima tą erdvę.

Bet to vedimo už rankos jau gerus 100 metų pastoviai atsisakinėjama, visur tik ir girdisi kaip mes šito nenorim, gyvenam savo galva, niekas neaiškins laisviems žmonėms ir panašiai. Pabandytų kas nors dabar pasisakyti už tradicinių normų laikymąsi - užmėtytų akmenimis (netiesiogine prasme), žodinių pamazgų būtų ant galvos išpilta ištisos tonos.

Čia panašiai kaip su religija - kažkada esu sakęs kitoje temoje, kad man religija, užaugusiam tikinčioje šeimoje, yra tvirtas atsakymas į pasaulio purvą ir visokius bjaurius dalykus (kurie, deja, prasismelkia ir į pačių religijos "tarnų" nors greičiau apsimetėlių gretas, taip kompromituodami idėjas), išsilaisvinimas iš bjaurių "human nature" apraiškų aplinkoje ir šansas, kad galima sukurti geresnę visuomenę - o didelei daliai žmonių religija yra kaip našta, vargas, kančia, apribojimai. Tai ir su normomis - vieniems jos rodo kelią, o kitus "kankina ir varžo".

[mantasm]

MGTOW, kiek domėjausi jų idėjomis, man pasirodė judėjimas, kuris nepasiūlo nariams galimybės išspręsti socializacijos ir santykių neturėjimo problemas (jeigu jie jų turi) ir keistis, bet kaip tik iškylančius kuriant santykius sunkumus ignoruoti, užsidaryti, atsiskirti, neprasidėti su tuo, likti ten kur esi. Aišku, negalima šiais laikais nieko smerkti - jeigu nariams tai priimtina ir jiems tai teisingas kelias, tai tegul, jų gyvenimai ir jų valia. Bet mano kuklia nuomone, jeigu turėčiau problemų socializuojantis, tai labiausiai norėčiau jas išspręsti, sunaikinti, tapti kaip visi, o ne save nuraminti kad "aš dabar MGTOW ir man nieko nereikia".

Kiek esu skaitęs jų forumus, tai ten publika yra nuo rimtai ir apgalvotai pasiryžusių atsisakyti santykių (jie iš tikrųjų žino kodėl tai daro, ir jų sprendimai logiškai pagrįsti), iki akivaizdžiai socializacijos problemų turinčių žmonių, kuriems ten galimybė pasijausti "kieto madingo judėjimo dalimi" ir savo problemas nurašyti ant "neteisingos visuomenės".

Seniau visuomenė vesdavo savo narius už rankos „teisingu“ keliu. Dabar visi numetami patys susiprasti kaip kas gyvenime vyksta. Rezultate turim ką turim. Nubraukiam iš kartos į kartą perduodamą patirtį (kuri kartais bloga, kartais gera) ir kiekviena karta bando išrasti dviratį iš naujo. Neretai pradėdami nuo ganėtinai kraštutinių idėjų. Gamtoje visada atsiranda kas užpildo vakumą. Tas pats ir su visuomenės funkcijom. Jei plačioji visuomenė demonstratyviai nusišalina nuo jaunino auklėjimo - „įdomių“ minčių turintys ekstremistai greitai užima tą erdvę.

[Tomizmas]

Šaunu, ir nereikia vergti dėl 80/20 proporcijos, ir būti incel'u, MGTOW, kaip tai daro kiti.

MGTOW, kiek domėjausi jų idėjomis, man pasirodė judėjimas, kuris nepasiūlo nariams galimybės išspręsti socializacijos ir santykių neturėjimo problemas (jeigu jie jų turi) ir keistis, bet kaip tik iškylančius kuriant santykius sunkumus ignoruoti, užsidaryti, atsiskirti, neprasidėti su tuo, likti ten kur esi. Aišku, negalima šiais laikais nieko smerkti - jeigu nariams tai priimtina ir jiems tai teisingas kelias, tai tegul, jų gyvenimai ir jų valia. Bet mano kuklia nuomone, jeigu turėčiau problemų socializuojantis, tai labiausiai norėčiau jas išspręsti, sunaikinti, tapti kaip visi, o ne save nuraminti kad "aš dabar MGTOW ir man nieko nereikia".

Kiek esu skaitęs jų forumus, tai ten publika yra nuo rimtai ir apgalvotai pasiryžusių atsisakyti santykių (jie iš tikrųjų žino kodėl tai daro, ir jų sprendimai logiškai pagrįsti, ir jie paprastai ant visuomenės ir priešingos lyties nevaro ir nekaltina dėl savo pasirinkimo), iki akivaizdžiai socializacijos problemų turinčių žmonių, kuriems ten galimybė pasijausti "kieto madingo judėjimo dalimi" ir savo problemas nurašyti ant "neteisingos visuomenės", ir savaime aišku "materialisčių, feminisčių, karjerisčių, paleistuvių, išnaudotojų" ir panašiai, projektuojant į tai, kad atseit "visos tik tokios ir kitokių nėra".

[RokasLT]

Tai aš jau radau Tiesiog pats paieškų procesas, kai esi apie 30 metų, tampa toks, kad esi pagrinde atakuojamas vienišų su vaikais. Be abejo, 19 - 25 metų amžiaus grupėje dauguma neturi vaikų, kitos ir apskritai santykių (mokslai, įsitvirtinimas darbe ir t. t.) bet ne visada tokio amžiaus merginos domisi tais kurie pasiekę 30 metų ribą, o pačiam su 20-mete irgi būtų kažkaip jau ne tas suvokimas ir interesai. O vienišos su vaikais (aišku, jokiu būdu nesakau kad visos, ar dauguma - tiesiog, kažkokia dalis jų) vos pamačiusios laisvą, ir iš pažiūros tvarkingą (kas savaime sako kad uždirba, neprasigėręs, ne chuliganas), pradeda net labai rodyti dėmesį. Būna pavienių atvejų, kad pakankamai įkyriai.

Tik aišku, pasikartosiu, jokiu būdu nesakau, kad visos vienišos su vaikais tokios. Tiesiog tarp jų PASITAIKO tokių, kurios labai stengiasi ir netgi perlenkdamos lazdą. Aišku, aš suprantu kad vaiko auginimas vienai - ne lengviausias dalykas pasaulyje, tik keista, kad trūksta supratimo, kad tas atakuojamas "patinas" gali to absoliučiai nenorėti - auginti jos lėliuką, tegul jai ir patį nusotabiausią pasaulyje.. Gal jam tikslas - savo giminės pratęsimas.

Šaunu, ir nereikia vergti dėl 80/20 proporcijos, ir būti incel'u, MGTOW, kaip tai daro kiti.