Tolerancija Lietuvoje

[Andrew]

negaliu patiketi, kad Svecias ir Daktaras taip galvoja, tikrai negaliu....
Kas ant tu plakatu buvo parasyta ? "ir gejus gali dirbti policininku". ir neleido tokio plakato. Virsune, tai vadinasi -dirbti negali. bet tai gi cia jau nacizmo lygis pasiektas...

Tai, kad leidziama "gyventi sau ramiai" nera joks nuopelnas, nes priesingu atveju , jeigu ir "gyventi sau ramiai" neleistu, tai butume patys zinote kokia valstybe. kalba eina apie tolerancija. KURI GALI BUTI TIK VIESA.
Jeigu jus nepakenciat geju viesumoje, tai reiskia, kad jus nepakenciat geju. Nes tai, kad jus pakenciat gejus kazkur, kur ju nematote, tai nereiskia, kad jus juos pakenciat.

Vienu zodziu, neturiu, ka pasakyt. Jeigu del tokio zmogiskai suvokiamo plakato kilo toks dalykas, tai viskas aisku

[Domas]

Tai būtent. Visiškai sutinku su Andrew.
Kaip Svecias rašė:

Nesuprantu jų, juk negėjai neorganizuoja jokių tokių žygių, neužsakinėja ant troleibusų reklamų, kur koks nors besišypsantis jaunuolis eitu su panele ir agituotų prieš gėjus, už tradicinę šeimą?

Gėjai neagituoja prieš. Tik ir jų tą "už" kai kam per sunku priimti.

[inz1K]

Manau jie tokiu būdu sąmoningai provokuoja kitus, nepriklausančius jų klanui, kad išprovokuoti kokius nors nepakantumo ar bent neigiamos nuomonės pasireiškimus, kad jie vėliau galėtų visame pasaulyje šaukti - pažiūrėkit, kaip mus skriaudžia, kaip mūsų Lietuvoje netoleruoja, kokios čia nepakenčiamos sąlygos, paremkit mus materialiai. Manau ir tų maršų, kuriuos norėjo organizuoti Varšuvoje, Vilniuje ir kitur, ta pati paskirtis - išprovokuoti išpuolius ir neigiamą visuomenės reakciją.

Jeigu jų pasisakymai, kad jie turi tokias pačias teises kaip ir visi kiti žmonės, tave provokuoja, tai bėda tikrai ne jų pusėje.

[praetor]

Tai, kad leidziama "gyventi sau ramiai" nera joks nuopelnas, nes priesingu atveju , jeigu ir "gyventi sau ramiai" neleistu, tai butume patys zinote kokia valstybe. kalba eina apie tolerancija. KURI GALI BUTI TIK VIESA.

Tau neatrodo kad siekt tikslu reik ne tiesmukiskais budais, kitaip tariant ne skalyjant ir zyziant?
Ir neatrodo, kad reikalaut tolerancijai but viesai tai tas pats kas reikalaut vienos minties ir negalejimo laisvai apsisprest, kas mus siekia is praeities? O gal tolerancija - tai suuniversalinta kategorija, kuri sklando kazkur ir geba duot atsakyma i visus klausimus?

[Andrew]

Tau neatrodo kad siekt tikslu reik ne tiesmukiskais budais, kitaip tariant ne skalyjant ir zyziant?
Ir neatrodo, kad reikalaut tolerancijai but viesai tai tas pats kas reikalaut vienos minties ir negalejimo laisvai apsisprest, kas mus siekia is praeities? O gal tolerancija - tai suuniversalinta kategorija, kuri sklando kazkur ir geba duot atsakyma i visus klausimus?

praetor , labai geras klausimas. is tikruju , ar tokiais veiksmais gejai nesukels dar didesnio priesiskumo.

Matai, jeigu zmogus kazko nekencia, tai jam visos to dalyko pasireiskimo formos bus NEPRIIMTINOS. Stai pvz geju paradai, pries juos buvo pasisakyta. Ir stai jokiu geju paradu (skirtingai nei beveik visose demokratiskose salyse) nera. Kaip matome, buvo pasirinktos priimtinesnes kitos formos. Bet dabar paaiskejo, kad jokios formos nera priimtinos, ta prasme, iseina, kad tu neturi teises VIESAI buti gejumi ar lesbiete. Ta prasme iseina, kad tokie zmones nera pilieciai ir viesai kazko reikalauti negali (demokratijoje savo teisiu reikalauti gali absoliuciai bet kas, tik visuomene sprendzia, ar tas teises suteikti, taciau teise reikalauti ir pasisakyti turi absoliuciai visi, net nusikalteliai ir pan)

Nu jeigu net tokia nekalta ir atsiprasant ne nacistiskai mastanciam zmogui suprantama akcija (kad policininkas gali buti gejumi ir to neslepti) sukelia tokia reakcija, tai reiskia ...
aisku, ka tai reiskia

[John]

Originalus Reuters straipsnis jau mineta tama...
Gay rights ads spark Lithuania bus driver anger
http://www.reuters.com/article/oddly...11162420070515

VILNIUS (Reuters) - Trolley-bus drivers in a Lithuanian town refused to drive their vehicles while they were carrying advertisements promoting tolerance toward gay men and women, a company official said Monday....

Ir vel uzuominos apie "former Eastern bloc" ir panasius daykus...

ir visgi esame "zemdirbiu" tauta. Keista, nes lyg ir pats ten pat augau, ir mano proteviai ne is bajoru aukstuomenes kile ir niekuo neteko issiskirti niekur kitur... bet isvien nesuprantu, kaip zmones gali buti tokie provincialus ir buki??

[Aš]

bet isvien nesuprantu, kaip zmones gali buti tokie provincialus ir buki??

"Some said they feared the trolley bus could be vandalized, some said they do not want friends to laugh at them," Krivickas said.

Tikra tiesa. Juokinga ir tuo pačiu liūdna situacija.

[c2h5oh]

ko jiems trūksta?.. gyventų sau ramiai, dirbtų sau tomis mokytojomis, santechnikais ir dar velnias žino kuo ir būtų ramu... bet kam, o kam, reikia šitaip lįsti žmonėms į akis?..

Visai kaip tame tarybiniame anekdote:

Leninas labai mylėjo vaikus. Va kartą Leninas skutosi skustuvu, o prie jo priėjo vaikas. Leninas pažiūrėjo į vaiką ir skutosi toliau. Leninas dar kartą pažiūrėjo į vaiką, kruopščiai nuplovė skustuvą, ir padėjo į dėžutę. O galėjo juk ir per gerklę brūkštelėti...

[kaunaz]

"some said they do not want friends to laugh at them" - prajuokino mane tokie "argumentai" jei jau dirbi tokį darbą, tai į kokį troleibusą tave pasodino - tą ir vairuoji, o čia tai kažkoks, grynai kaimo požiūris - ką žmonės pasakys Nors žinant tų vairuotojų amžių, gal tai ir suprantama.

Tai kad ne tik vairuotojai, kurie beje visiskai teisus, bet ir keleiviai nelabai noretu vaziuoti tokiais troleibusais. O ir nuniokoti tokie troleibusai greitai butu, be abejones.

[John]

kaunaz, del ko teisus tie vairuotojai? Kad jie yra nepraustaburniai ir kad tokia yra juos supanti visuomene, kuri bijo geju, zydu ir panasiu dalyku?

[kaunaz]

kaunaz, del ko teisus tie vairuotojai? Kad jie yra nepraustaburniai ir kad tokia yra juos supanti visuomene, kuri bijo geju, zydu ir panasiu dalyku?

Kame jie neprastaburniai? Jie is vis negirdejau kad butu kazka pasake viesai. Kas cia ko bijo? Labiau panasu kad gejai bijo visuomenes, tai gal cia tokiom reklamom bando pagasdinti visus? Ir dar, atprask cia kisti zydus, rasizma ar dar kazka, suplakti i viena. Is vis tu cia kazkaip nesuprantamai prijungei tuos zydus, tai ka zydai=gejai pagal tave? Beje, kas tie "panasus dalykai", ir kodel visuomene ju bijo pagal tave?

[kaunaz]

beje, tegul pabando koks nors gejus isidarbint troleibuso vairuotoju, tai pats ir gales vairuot savo "puosmena", ir nebus jokiu problemu, "troleibuso gedimo" ir pan.. Tegul eina ir dirba ta ka nori, o ne reklamose grasiai sukauja tik, bet nieko nedaro.

[Aš]

Turiu savo nuomonę apie homoseksualus, bet taip pat turiu savo nuomonę apie tokias nesąmones. Savo neatsakingu elgesiu tie žmonės menkina mano miesto, mano šalies, o Vakarų Europos požiūriu, ir visos Rytų Europos įvaizdį.

Todėl tie žmonės turi būt nubausti, turi atlygint padarytą žalą, o akcija, jei jos buvo atsisakyta, turi būt surengta. Daktaro ir "kaunaz" pasisakymai tokių akcijų būtinybę Kaune tik įrodo.

Jei neklystu, tai buvo dalis kampanijos homoseksualų tolerancijai Lietuvoje skatinti. Ši kampanija bus (arba turėjo būti) vykdoma Kaune ir Vilniuje. O daugiau tolerancijos mums tikrai nepakenktų, kaip minėjau, patys tai įrodot (skirta prieštaraujančiai pusei).

[John]

kaunaz, as ir klausiu, kodel daugelis Lietuvoje taip patolgiskai bijo geju ir zydu. Juk tu pats esi vienas tokiu, todel gal ir galetum atsakyti? Ka jie blogo padare, ka nuskriaude (gal tikrai nuskriaude, kad ju taip bijomasi) ir kam pakenke? Laisvoje visuomeneje vykdomos ivairios akcijos tiek del geju, tiek del kitu sriciu, taciau jos paprastai nekelia jokiu problemu. Tokia reakcija i sita reikala rodo zmoniu baime ir fobijas. Tai vis dar sunki musu tautos liga.

[liutass]

Nematau pagrindo bijoti gėjų, tačiau toleruoti tokius jų išsišokimus irgi sunku.

[kaunaz]

kaunaz, as ir klausiu, kodel daugelis Lietuvoje taip patolgiskai bijo geju ir zydu. Juk tu pats esi vienas tokiu, todel gal ir galetum atsakyti? Ka jie blogo padare, ka nuskriaude (gal tikrai nuskriaude, kad ju taip bijomasi) ir kam pakenke? Laisvoje visuomeneje vykdomos ivairios akcijos tiek del geju, tiek del kitu sriciu, taciau jos paprastai nekelia jokiu problemu. Tokia reakcija i sita reikala rodo zmoniu baime ir fobijas. Tai vis dar sunki musu tautos liga.

Ka tu cia kliedi kad kazkas kazko bijo. Tegul gyvena tie gejai kaip visi normalus zmones, bet kam cia reikia taip demonstruotis kad esi netoks kaip visi.
O del zydu, tai cia tu man atsakyk ka turiu omeny? Is vis is kur cia tuos zydus istraukei kai kalba eina apie geju akcijas? Ir kuo zydai skiriasi, nuo lietuviu, anglu, rusu, vokieciu ar kitu tautu, kad tu cia taip juos pabrezi?

[Aš]

Nematau pagrindo bijoti gėjų, tačiau toleruoti tokius jų išsišokimus irgi sunku.

gal aš ne visiškai tiksliai žinau buvusią situaciją. Aš skaičiau tik anglišką straipsnį, galbūt jame ne viskas buvo išdėstyta. Kokie buvo tie išsišokimai? Konkrečiai, kaip buvo norima vykdyti tą akciją? Nebūtinai liūtas gali atsakyti. Galbūt ir aš kažkiek nuomonę pakeisčiau.

[c2h5oh]

Tai kad ne tik vairuotojai, kurie beje visiskai teisus, bet ir keleiviai nelabai noretu vaziuoti tokiais troleibusais. O ir nuniokoti tokie troleibusai greitai butu, be abejones.

Nuo kada troleibuso vairuotojai sprendžia, kokią reklamą lipinti ant troleibuso, o kokios ne? Vat kada turės nusipirkę nuosavą troleibusą, tada ir galės aiškinti, kad "man šita reklama nepatinka, nevažiuosiu"

Ar keleiviai renkasi, kuriuo troleibusu važiuoti, pagal tai kokia reklama ant jo užlipinta? Jeigu taip, ką darai, jeigu atvažiuoja troleibusas su "Pampers" reklama? Jeigu tu važiuoji troleibusu, ant kurio "Pampers"reklama, tai galima tave vadinti apsimyžėliu - šitaip išeitų pagal tokią logiką?

Kokiu pagrindu troleibusų parkas arba savivaldybė gali paimti pinigus už reklamos gamybą, o paskui ją uždrausti? Jeigu toje reklamoje nėra nei pornografijos, nei smurto, nei išvis nieko, kas pažeistų LR įstatymus?

[liutass]

gal aš ne visiškai tiksliai žinau buvusią situaciją. Aš skaičiau tik anglišką straipsnį, galbūt jame ne viskas buvo išdėstyta. Kokie buvo tie išsišokimai? Konkrečiai, kaip buvo norima vykdyti tą akciją? Nebūtinai liūtas gali atsakyti. Galbūt ir aš kažkiek nuomonę pakeisčiau.

na, išsišokimą galimą dėti į kabutes būtų. Jiems nėra reikalo demonstruoti savo kompleksų, nes kuo labiau jie tą daro, tuo mažiau tolerancijos susilaukia.

[kaunaz]

Nuo kada troleibuso vairuotojai sprendžia, kokią reklamą lipinti ant troleibuso, o kokios ne? Vat kada turės nusipirkę nuosavą troleibusą, tada ir galės aiškinti, kad "man šita reklama nepatinka, nevažiuosiu"

Ar keleiviai renkasi, kuriuo troleibusu važiuoti, pagal tai kokia reklama ant jo užlipinta? Jeigu taip, ką darai, jeigu atvažiuoja troleibusas su "Pampers" reklama? Jeigu tu važiuoji troleibusu, ant kurio "Pampers"reklama, tai galima tave vadinti apsimyžėliu - šitaip išeitų pagal tokią logiką?

Kokiu pagrindu troleibusų parkas arba savivaldybė gali paimti pinigus už reklamos gamybą, o paskui ją uždrausti? Jeigu toje reklamoje nėra nei pornografijos, nei smurto, nei išvis nieko, kas pažeistų LR įstatymus?

O jeigu zmogus nenori vaziuot troleibusu su geju reklamom, tai cia jo reikalas. Kad daugkas neliptu i toki troleibusa, tai faktas.