Tolerancija Lietuvoje

[John]

Jeigu laikyti jį kaip socialinį reiškinį, tai jis pavojingas tuo, kad kelia grėsmę (potencialiai) populiacijos išlikimui. Ypač, jeigu jis plinta.

Sitas reiskinys neplinta. Homoseksualiu zmoniu proporcijos visada buvo panasios, tiesiog anksciau apie tai kalbeti buvo tabu, dabar - nebe. Kalba cia eina ne apie koki nors "plitima", bet apie homoseksualiu visuomenes nariu diskriminacija ir (daugeliu atveju) tycini zeminima bei niekinima. Tie 10% (tarkime) homoseksualios populiacijos niekur nedings, jeigu juos vadinsim negraziais zodziais arba drausim isivaiknti vaikus. Jie nuo to netaps heteroseksualais ar dar kazkuo. Tiesiog vietoj iprastiniu ir gerbiamu visuomenes nariu jie bus niekinami ir zeminami visokiu nepraustaburniu.

Taigi problema ir is jos sekantys pasirinkimai yra tokie: uzleidziame tribuna sveikam protui ir tokius klausimus sprendziame praktiniais sumetimais arba uzleidziame tribuna kompleksams, dogmoms ir elementariam bukumui.

[c2h5oh]

apskitai, matau, jog kai kam dar reikia padirbeti su savimi norint atskirti laisvanoriskai apipusi dvieju suaugusiu zmoniu mylejimasi (vyras + moteris; vyras + vyras, moteris + moteris) nuo iskrypimu, pavadinimais zoofilija, pedofilija ar nekrofilija. sekmes!

o kodėl būtinai tik dviejų žmonių? Aš jau seniau šitoje diskusijoje klausiau apie daugpatystę (jinai draudžiama visose "moderniose' šalyse, kai kur už tai sodinama į kalėjimą), bet niekas man neatsakė.

o neatsakė dėl paprastos priežasties - apibrėžimas "laisvanoriškas dviejų suaugusių žmonių mylėjimasis" yra lygiai taip pat nepagrindžiamas, kaip ir kitas apibrėžimas - 'laisvanoriškas vyro ir moteris mylėjimasis". Taigi jeigu iš principo neigiate visuomenės teisę kištis į laisvanorišką mylėjimąsi - tai negalite vienų savanoriškų santykių leisti, o kitų smerkti.

ps.: o štai "moderniojoje" Olandijoje neseniai įsikūrė pedofilų partija. Ji žada padaryti nemokamus traukinių bilietus, o taip pat - suaugusiais laikyti žmones nuo 12 metų.
Taigi, kaip matote, kas yra "suaugęs" o kas ne - tai irgi iš dalies apibrėžimo reikalas...

[c2h5oh]

tokioje 'psichoterapijoje' tarytum atsikratyti visiems laikams homoseksualumo savyje, kuris ten viduje kazkur kartais kribzda ir neleidzia uzmigti, ane?

Kai nelieka argumentų į temą, belieka tik argumentai "ad hominem".

O klausimas "ar homoseksualizmas blogai" yra toks pat beprasmis, kaip ir klausimai "ar aklumas blogai", "ar kurtumas blogai", "ar luošumas blogai".

[Sula]

Taigi problema ir is jos sekantys pasirinkimai yra tokie: uzleidziame tribuna sveikam protui ir tokius klausimus sprendziame praktiniais sumetimais arba uzleidziame tribuna kompleksams, dogmoms ir elementariam bukumui.

Problema visai ne tame. Tiksliau, ji bent jau turėtų būti mūsų modernioje visuomenėje atgyvenusi. Seksualumas turėjo prarasti savo reikšmę (bet kažkodėl vis nepraranda). Daugiau nei pusė šiuolaikinės visuomenės nesimyli, nenori mylėtis ir tuo labiau afišuoti šito proceso. Neveltui krikščionybė teiga, kad lytiniai santykiai skiriami tik pratęsti giminei, visas kitas gyvenimas su tuo procesu neturi turėti jokio ryšio ir neturi jokios būtinybės.

[c2h5oh]

Sitas reiskinys neplinta. Homoseksualiu zmoniu proporcijos visada buvo panasios, tiesiog anksciau apie tai kalbeti buvo tabu, dabar - nebe.

1) labai abejoju, ar egzistuoja šių proporcijų tyrimai, tarkime, prieš šimtą arba tris šimtus metų.
2) senovės Graikijoje, sprendžiant iš klasikų veikalų, tai buvo masinis reiškinys laisvųjų piliečių tarpe.

[arun']

Kai nelieka argumentų į temą, belieka tik argumentai "ad hominem".

O klausimas "ar homoseksualizmas blogai" yra toks pat beprasmis, kaip ir klausimai "ar aklumas blogai", "ar kurtumas blogai", "ar luošumas blogai".

tavo pasisakymuose as is viso nematau nei vieno argumento, kodel homoseksualumas yra blogai - viska, ka parasei, tai lyg kokia issilavinusi bobute. baime tave valdo, zmogau, baime! ir visada patogu yra pasislepti uz "daugumos" ir rasyti "uz visus".
anyway, jeigu tave koks gejus pernai vasara isprievartavo, man labai gaila del to - kreipkis i teisma, taciau net jei taip ir buvo, tai noriu priminti, kad merginas heteroseksualus vyrai taip pat prievartauja ir gana daznai, todel nieko naujo Lietuvos istorijoje lyg ir neivyko - bet kokia prievarta yra vienodai bloga.
bet jei cia rasai neisisamonintus marazmus, kuriu net pats negali paaiskinti, tai man visa tai smirda naftalinu...

nufotografavau, kai buvau Svedijoje - c2h5oh, grazu?

[John]

Daugiau nei pusė šiuolaikinės visuomenės nesimyli, nenori mylėtis ir tuo labiau afišuoti šito proceso. Neveltui krikščionybė teiga, kad lytiniai santykiai skiriami tik pratęsti giminei, visas kitas gyvenimas su tuo procesu neturi turėti jokio ryšio ir neturi jokios būtinybės.

Is kur tokia informacija? Kazkaip nelabai tuo drisciau tiketi.
Na nebent tai masiskai isplitusios pornografijos padariniai .

O ka teigia krikscionybe, yra lygiai tiek pat svarbu, ka teigia ir meskiukas pukuotukas su knysliuku.

[Ametistas]

Gražu, ir nieko gėdingo Tiesiog dviejų žmonių meilė, man tai visiškai normalu ir nei kiek nekelia nuostabos. Pemnu kai buvau Čekijos kurorte Karlovy Varai, ten irgi mačiau du susikabinusius rankomis gėjus, man tai nesukėlė negatyvių jausmų, net atvirkščiai - džiaugiausi, kad ten (Čekijoje) tai įprasta ir toleruojama, ir buvo smagu matyti, kad ten jie gali būti laimingi. Tiesiog buvo smagu už juos

[oranger]

O ka teigia krikscionybe, yra lygiai tiek pat svarbu, ka teigia ir meskiukas pukuotukas su knysliuku.

Pirmiausiai, religija savaime negali kažką "teigti"... Yra dekalogas, Šventasis raštas, kanonai ir yra atskirų bažnyčios narių pasisakymai, nuomonės ir t.t.

O antra, nelabai korektiškas palyginimas, švelniai tariant...

[c2h5oh]

na štai, pagaliau! Tavyje, arun, atsiskleidė ekspertas, iš poros žinučių forume nustatantis pašnekovo lytinę orientaciją, lytinio gyvenimo ypatumus ir t.t. Bravo!!! Ir jautiesi labai 'modernus" ir "tolerantiškas", ar ne?

tavo pasisakymuose as is viso nematau nei vieno argumento, kodel homoseksualumas yra blogai - viska, ka parasei, tai lyg kokia issilavinusi bobute. baime tave valdo, zmogau, baime! ir visada patogu yra pasislepti uz "daugumos" ir rasyti "uz visus".
anyway, jeigu tave koks gejus pernai vasara isprievartavo, man labai gaila del to - kreipkis i teisma, taciau net jei taip ir buvo, tai noriu priminti, kad merginas heteroseksualus vyrai taip pat prievartauja ir gana daznai, todel nieko naujo Lietuvos istorijoje lyg ir neivyko - bet kokia prievarta yra vienodai bloga.
bet jei cia rasai neisisamonintus marazmus, kuriu net pats negali paaiskinti, tai man visa tai smirda naftalinu...

Kadangi perėjai prie asmeninio pobūdžio įžeidinėjimų - taigi tuo prisipažįsti, kad savo nuomonės pagrįsti negali... Nori būti "modernus", girdėjai kad modernumo požymis - homoseksualumas, tačiau įrodymų nepavyksta suformuluot...

Pokalbį tuo ir galime baigti.

[Ametistas]

na štai, pagaliau! Tavyje, arun, atsiskleidė ekspertas, iš poros žinučių forume nustatantis pašnekovo lytinę orientaciją, lytinio gyvenimo ypatumus ir t.t. Bravo!!! Ir jautiesi labai 'modernus" ir "tolerantiškas", ar ne?



Kadangi perėjai prie asmeninio pobūdžio įžeidinėjimų - taigi tuo prisipažįsti, kad savo nuomonės pagrįsti negali... Nori būti "modernus", girdėjai kad modernumo požymis - homoseksualumas, tačiau įrodymų nepavyksta suformuluot...

Pokalbį tuo ir galime baigti.

Dėl to, kad jis gina savo nuomonę ir bando įrodyt, jog homoseksualų netoleravimas yra kvaila, sprendi, kad jis gėjus? Cha cha, tavo mąstymas labai siauras

[arun']

Pirmiausiai, religija savaime negali kažką "teigti"... Yra dekalogas, Šventasis raštas, kanonai ir yra atskirų bažnyčios narių pasisakymai, nuomonės ir t.t.

O antra, nelabai korektiškas palyginimas, švelniai tariant...

jaunesni nei as zmones neturi savy instaliuotos programos "katalikybe - sventas reikalas!", kuria paprastai anksciau instaliavo vaikysteje tevai (nors taip pat daznai visai neuolus katalikai - "nes taip reikejo!") bei sociumas.
sveikintina, kad jauni zmones nepasiduoda manipuliacijoms, nepasitiki kunigu su bmw ir "pilaitemis" pamokslais apie neturto dvasia ir skaistuma
knysliukas cia gal net teisesnis

[Ametistas]

<...> Ir jautiesi labai 'modernus" ir "tolerantiškas", ar ne?

Beje, kodėl homoseksualumą tapatini su modernumu?

[arun']

na štai, pagaliau! Tavyje, arun, atsiskleidė ekspertas, iš poros žinučių forume nustatantis pašnekovo lytinę orientaciją, lytinio gyvenimo ypatumus ir t.t. Bravo!!! Ir jautiesi labai 'modernus" ir "tolerantiškas", ar ne?



Kadangi perėjai prie asmeninio pobūdžio įžeidinėjimų - taigi tuo prisipažįsti, kad savo nuomonės pagrįsti negali... Nori būti "modernus", girdėjai kad modernumo požymis - homoseksualumas, tačiau įrodymų nepavyksta suformuluot...

Pokalbį tuo ir galime baigti.

aha, puiku! linkiu tau gyvenime sutikti kuo maziau geju - kad nebijotum! (statyk miske troba!)

[oranger]

jaunesni nei as zmones neturi savy instaliuotos programos "katalikybe - sventas reikalas!", kuria paprastai anksciau instaliavo vaikysteje tevai (nors taip pat daznai visai neuolus katalikai - "nes taip reikejo!") bei sociumas.
sveikintina, kad jauni zmones nepasiduoda manipuliacijoms, nepasitiki kunigu su bmw ir "pilaitemis" pamokslais apie neturto dvasia ir skaistuma
knysliukas cia gal net teisesnis

siaip, dazniausiai galima lengvai atskirti pagal veida, kam instaliuotos vertybes, o kam knysliukas...

[Ametistas]

aha, puiku! linkiu tau gyvenime sutikti kuo maziau geju - kad nebijotum! (statyk miske troba!)

Cha cha cha

[arun']

siaip, dazniausiai galima lengvai atskirti pagal veida, kam instaliuotos vertybes, o kam knysliukas...

salyje, kurioje kasdien nusizudo po 4 zmones, simtus kartu apiplesiama ir apvagiama, kelis kartus nuzudoma pesciuju perejoje ar savame bute nesunku rasti zmoniu su instaliuotomis "vertybemis" - ju 80 %, va tik knysliuku yra mazai...

[c2h5oh]

Dėl to, kad jis gina savo nuomonę ir bando įrodyt, jog homoseksualų netoleravimas yra kvaila, sprendi, kad jis gėjus?

amiko, būtų malonu, kad prieš atsakydamas perskaitytumėte žinutę, į kurią atsakote...

arun' žinutė šiandien 15,23:

anyway, jeigu tave koks gejus pernai vasara isprievartavo, (...)

[c2h5oh]

Beje, kodėl homoseksualumą tapatini su modernumu?

Jopštvairogės! Gi ir sakau - tai ne tas pats

[sanomiz]

Problema visai ne tame. Tiksliau, ji bent jau turėtų būti mūsų modernioje visuomenėje atgyvenusi. Seksualumas turėjo prarasti savo reikšmę (bet kažkodėl vis nepraranda). Daugiau nei pusė šiuolaikinės visuomenės nesimyli, nenori mylėtis ir tuo labiau afišuoti šito proceso. Neveltui krikščionybė teiga, kad lytiniai santykiai skiriami tik pratęsti giminei, visas kitas gyvenimas su tuo procesu neturi turėti jokio ryšio ir neturi jokios būtinybės.

Žinau, ką turi omenyje Asexuality yra labai opi problema Amerikoje. Tuo tarpu Europiečiai visdar linkę į romantiką bei ištvirkimą.

Siūlau baninti amiko. Nematau, kuo jo paistalai būtų geresni už kaunaz ar pauliezaz (kada jie buvo užbaninti).