Tolerancija Lietuvoje

[Andrew]

somiui

bankams uzdetos grieztos salygos del to, kad butu uztikrintas banko klientu finansu saugumas.tai jautri sritis, susijusi su kievieno is musu saugumu. Juk atsimeni finansines machinacijas, banku griuti, tai viskas buvo del to, kad veikla buvo tinkamai nesureglamentuota, nebuvo aukstu reikalavimu.
Juk paziurek, net banko vadovai turi buti nepriekaistingos reputacijos, turi gauti Lietuvos banko pritarima. keliami reiklavimai banko atsargos rezervui, kad butu uztikrintas banko finansinis stabilumas.
Reikalavimai kapitalui ir jo konkretus nustatymas yra susijes su tuo, kad bankas, turintis licnecija Lietuvoje, gali tokias paslaugas teikti visose kitose ES narese, todel pats supranti, kad reikalavimus reikia suderinti. Galimybe dirbti visoje bendrojoje rinkoje uzdeda ir pareigas. kreditavimo paslaugas (nesusijusias su lesu priemimu) gali teikti ir nesiteiges banko.

Del nuomone

Somi, nuomone visada yra argumentuota, todel niekada negali buti izeidzianti.Nuomonei taikomi tam tikri kriterijai, todel jeigu ji izeidzia , tai ji negali buti vadinama nuomone.Pasakymas, as nekencio to ir to yra ne nuomone, o liga arba nusikaltimas.

Praetor

1. del romu

romu padetis yra bloga.ir mes, ir jie patekome i uzdara rata. mes vertiname juos blogai, nes jie daro nusiklatimus, jie daro nusiklatimus del to, kad mes juos vertiname blogai, jiems neimanoma isidarbinti. o jei jiems neimanoma isidarbinti, jie priversti daryti nuskaltimus. Jie priversti daryti nusiklatimus, del to mes juos vertiname blogai.

Iseitis. Tik viena. Pavyzdys is Vengrijos, ten buvo kuriamos soc programos (integracijos), investuojamos milziniskos lesos i svietima, kvalifikavima.Sukurtos preferencines isidarbinimo salygos. rezultatai? Puikus, gyvena romai kaip ir kiti zmones, dirba, mokosi, nedaro nusikaltimu.

Visos panasios problemos teturi vieninteli sprendimo buda, susidedanti is:
1. pagarbos zmogui ir zmogiskajam orumui
2. didziuliu investiciju i zmones, kurie reiklauja didesnio musu rupescio ir pagalbos (romai, kaliniai kt). Investicijos i zmogu visada atsiperka
3 atsisakymo nurasyti istisas zmoniu soc. grupes, nes zmoniu nurasymas visada atsiliepia dar didesnemis probemomis visuomenei (kaliniai,romai)

c2h5oh

tavo ivardinti dalykai nera tolerancija. Tolerancija nusikaltimams neimanoma, nes neimanoma toleruoti to, kas daro zala kitam. tai neatitiktu tolerancijos esmes. tolerancija visada yra abipuse ir negali buti vienasaliska, ji pagrista protingumo principu.

tavo minetos problemos atisranda del tolerancijos trukumo. korupcija - del nepagarbos pilieciui, jo teisems, nuskaltimai -del nepagarbos kito asmens teisei i nuosavybe, oruma ir t.t.

o toleruoti zmogaus pasirinkima vartoti alkoholi yra butina ta apimtimi , kiek jis nesielgia agresyviai del alkoholio, nekenkia kitam del alkoholio ar neseda uz vairo

[c2h5oh]

tavo ivardinti dalykai nera tolerancija. Tolerancija nusikaltimams neimanoma, nes neimanoma toleruoti to, kas daro zala kitam. tai neatitiktu tolerancijos esmes. tolerancija visada yra abipuse ir negali buti vienasaliska, ji pagrista protingumo principu.

Tu rašai, kaip turėtų būti. Aš rašau, kaip yra.

tavo minetos problemos atisranda del tolerancijos trukumo. korupcija - del nepagarbos pilieciui, jo teisems, nuskaltimai -del nepagarbos kito asmens teisei i nuosavybe, oruma ir t.t.

o toleruoti zmogaus pasirinkima vartoti alkoholi yra butina ta apimtimi , kiek jis nesielgia agresyviai del alkoholio, nekenkia kitam del alkoholio ar neseda uz vairo

Korupcija yra abipusis reiškinys - kyšio davėjas džiaugiasi, kad apėjo taisykles, kyšio gavėjas džiaugiasi pinigais. Abipusė nauda.

[praetor]

Na va tu vaziuoji, sustabdo policininkas ir sako: "ka ponas tamsintais langais vazinejat, - pakrapsto dar, pralemena, kad plionke uzklijuota, - duosim bauda..."
Nors realiai abu vienas kita mato, nieks netrukdo nei matomumui kelio, nei vairuotojo. Bet pareigunui paprasciau baust, nes jam nuo to blogiau nebus, o gal dar ir ivykiai kisiukui susiklostys palankus.
Arba varai, sviesoforas zalias, staiga bac i geltona persoka iskart, net zaliai nemirksejes, policija stabdo iskart ir vynioja, kad pazeidziau ta ir ta punkata, vaziavoe draudziamo signalo metu ir pan. Abu zinom, kad sviesoforas kvailas, bet jis pabaus, juk nuo to nenukentes, gal proga kokia pasitaikys lita gaut, o gal kokia nuoskauda islies.

Kaip gali nebut korupcijos, kai neapgalvotai parasytos taisykles ir mazos pareigunu algos?

[c2h5oh]

Na štai, tai aš ir pavadinau "tolerancija korupcijai"

Kaip gali nebut korupcijos, kai neapgalvotai parasytos taisykles ir mazos pareigunu algos?

Kaip gali nebūt korupcijos, kai tu verčiau vistiek mokėsi baudas ir kyšius, bet taisyklių nesilaikysi?

[ValdasJ]

Pažiūrėjęs į šios temos pavadinimą "Tolerancija Lietuvoje", aš pagalvojau - juk Lietuvoje yra per daug tolerancijos.
Kalbu apie toleranciją korupcijai (turbūt mažuma nebando "susitarti" su kelių policija; ir netgi senos bobulytės žino, kad kai sūnus parašo "mama patekau į bėda" reikia surinkti pinigų kyšiui), tolerancija taisyklių nesilaikymui, tolerancija girtavimui.

Manau tavieji pavyzdziai rodo ne tolerancijos pertekliu, o visuomenes apatiskuma ir pilietiskumo stoka. Diskusijos apie netoleruojamo toleravima verda visam pasauly, bet manau sitas thread'as ne apie tai. Isplesti jo i sita puse nevertetu nes ir taip diskusija pakankamai karsta. Atsirastu tik dar daugiau nesusikalbejimo, t.y. prasidetu argumentai tokie kaip: "jei jau viska toleruojam tai toleruokim ir nacistus, komunistus bei zmogzudzius".

O kas liecia lietuviu tolerancija tai anksciau teko skaityti puiku posta forumo angliskoj daly, temoje apie holokausta Lietuvoj. As pats nesu didelis rasytojas ir geriau argumentu pateikt nesugebeciau tad siulau perskaityt (kas supranta angliskai):
TKO postas.

[somis]

Andrew:
man vistiek neatsakė į klausimą, kodėl riba uždedama milijonais, o ne tarkime 100k. Be to, dabar yra visokie finansų apdraudimai, arba civilinė atsakomybė nuo bankroto. Galų gale, yra galimas saugiklių viešas skelbimas, kad taip žmonės galėtų pasirinkti kuriam bankui jie norėtų patikėti savo pinigus.
Dar mikroekonomikos pradinėje teorijoje yra apibrėžiama konkurencija:
rinkoje veikia labai daug mažų įmonių. Vadinasi, kai yra mažai didelių - konkurencijos nėra. Tai reiškia,kad žmonėms sumažinama teisė rinktis.

[Sula]

Pakalbam apie romus geriau, jei diskusija pabodo.
Sakykit, jei galit, ka apie romus (cigonus) pasakyt iseina gero?

Normalūs žmonės, jei gyvena ne savo uždaroj bendruomenėj.

[somis]

Normalūs žmonės, jei gyvena ne savo uždaroj bendruomenėj.

Jei anie nemeluotų - būtų geri žmonės. O dabar kai paklausai:
Pasako, kad jie nori įsilieti į visuomenę, jau pradedi tuo patikėti, o po poros dienų straipsnis, kad pora romų išviliojo tenkeliasdešimt tūkst LTL tai chebra, jei žaidžiam, tai žaidžiam normaliai.

Pasitikėjimas turi būti įgautas juodu darbu

[Andrew]

Korupcija yra abipusis reiškinys - kyšio davėjas džiaugiasi, kad apėjo taisykles, kyšio gavėjas džiaugiasi pinigais. Abipusė nauda.

Jeigu sudaromos salygos ir neuzkertamas kelias korupcijai, tai zmones ir elgiasi pagal korupcini modeli. Cia tolerancija ne prie ko. Sutinku su Praetor, kad tokia padetis kyla del netinkamo reguliavimo, teises spragu. Korupcijos priezastys ne tolerancija, o valstybes tarnautoju savo pareigu neatlikimas, zmoniu savo teisiu nezinojimas ir dar simtai.
Butent tolerancija ir neleistu klesteti korupcijai, nes neleistu vienu asmenu elgesi neteisetai traktuoti skirtingai nei kitu, sukurti nepateisinamai skirtingas salygas vieniems; vienus neteisetai atleiti nuo pareigos laikytis istatymu, o kitus versti ju laikytis

[Andrew]

Jei anie nemeluotų - būtų geri žmonės. O dabar kai paklausai:
Pasako, kad jie nori įsilieti į visuomenę, jau pradedi tuo patikėti, o po poros dienų straipsnis, kad pora romų išviliojo tenkeliasdešimt tūkst LTL tai chebra, jei žaidžiam, tai žaidžiam normaliai.

romai vilioja pinigus, nes neturi kitu budu juos legaliai uzdirbti. Tam, kad jie butu integruoti i visuomene reikia didziuliu pastangu. Sutinku, kad reikia ir paciu romu pastangu, bet siuo atveju visuomene turi pagrindines priemones: svietima,teisines priemones, ekonomines priemones.

[somis]

romai vilioja pinigus, nes neturi kitu budu juos legaliai uzdirbti. Tam, kad jie butu integruoti i visuomene reikia didziuliu pastangu. Sutinku, kad reikia ir paciu romu pastangu, bet siuo atveju visuomene turi pagrindines priemones: svietima,teisines priemones, ekonomines priemones.

Okay, kodėl romai negali pradėti gaminti.. aa. na, tarkim šluotų Na ar šiaip, ko nors, kas yra paklausu. Galų gale, galėtų eiti ir mėtyti reklaminius lapelius į pašto dėžutes. Ir manau, kad jiems taip nuoširdžiai stengiantis jau po 5 metų juos priimtų į statybas, ar pan.

[Andrew]

Okay, kodėl romai negali pradėti gaminti.. aa. na, tarkim šluotų Na ar šiaip, ko nors, kas yra paklausu. Galų gale, galėtų eiti ir mėtyti reklaminius lapelius į pašto dėžutes. Ir manau, kad jiems taip nuoširdžiai stengiantis jau po 5 metų juos priimtų į statybas, ar pan.

100 porc sutinku.

bet Somi, suprask, jei visi butu samoningi nebutu nieko: nei kaliniu, nei nusikaltimu. Jeigu zmogus nepritapo, tapo socialiai atskirtas , buvo isstumtas (save issistume) uz visuomenes ribu, tai pats jis vienas labai retai pajegs vel i ja grizti. Jam reikia padeti, tam mes ir solidarus, tam mes ir mokam uz pataisos sistemas, integracijos priemones.Tam reikia su zmonem dirbti ivairioms kryptim. Zmogus tapes marginalu (uz visuomenes ribu) prie to pripranta (pradejo vogti ir toliau vogs).
Lyginu tai su smegduobe: ismukai, tai tik kiti tave uz plauku gali istraukti

[Ametistas]

Pakalbam apie romus geriau, jei diskusija pabodo.
Sakykit, jei galit, ka apie romus (cigonus) pasakyt iseina gero?

Šiaip stengiuosi iškart iš žmogaus išvaizdos nespręsti. Bet mane erzina, kai aš einu Kaune pro autobusų stotį ir prie manęs lenda šiek tiek išgėrusios čigonės bobos ir siūlo pirkt pėdkelnes arba Prima cigaretes Stengiuosi pro ten neiti... Ir šiaip, bent Lietuvoj, tai yra nusistovėjusi nuomonė, kad čigonas - vagis, apgavikas ir juo pasitikėti negalima. Dalinai galima sutikti, kadangi gero normalaus čigono nesu niekada matęs. Kartą iš nežinojimo patekau Kaune į Vidukalnio gatvės vieną dalį (ėjau pas draugą, o pro ten arčiau), ėjau pro ten pirmą kartą, mane ėmė vytis iš kiemo keli suaugę čigonai su šakėm ir rėkti "ko čia vaikštai", nors ėjau vieša gatvele, buvau dar vaikas, nuo jų pabėgau, jie turbūt ir nesistengė manęs vytis, tik pagasdint ir išvyt norėjo, bet taip ir nesupratau ką aš jiems blogo padariau Taigi tokie nesuprantami čigonų elgesiai mane nuteikia prieš juos, bet iškart juos pamatęs, nuo jų nebėgų, jų nekeikiu ir nebjauroju Esu pabuvojęs Vengrijoje, ten visa tauta yra čigonai. Na tai ką bepasakyt - namai apleisti, aplink vien šiukšlės, patys žmonės lyg ir mandagūs, bet netvarkingi tai ryškiai

[somis]

Tai kad net ir stengiantis būtų nusikaltėlių čigonų, tai logiška, bet tai nusikaltusius turėtų ir saviškiai pasmerkti, o ne saugoti. Be to, jei nuoširdžiai stengtūsi - nusikaltėlių jų tarpe būtų tik vienas kitas.

[moo]

gero normalaus čigono nesu niekada matęs

O Radžiukas?

[ValdasJ]

Andrew:
man vistiek neatsakė į klausimą, kodėl riba uždedama milijonais, o ne tarkime 100k. Be to, dabar yra visokie finansų apdraudimai, arba civilinė atsakomybė nuo bankroto. Galų gale, yra galimas saugiklių viešas skelbimas, kad taip žmonės galėtų pasirinkti kuriam bankui jie norėtų patikėti savo pinigus.
Dar mikroekonomikos pradinėje teorijoje yra apibrėžiama konkurencija:
rinkoje veikia labai daug mažų įmonių. Vadinasi, kai yra mažai didelių - konkurencijos nėra. Tai reiškia,kad žmonėms sumažinama teisė rinktis.

Be reikalo tu cia uzsiciklinai ant tu banku ir isvis neaisku kuom tai susije su tolerancija. Manau milijoninis istatinis kapitalas tikrai nera perdidele riba, greiciau permaza. Bankininkyste ne zaidimas. Jei nesugebi net savo milijono uzsidirbt tai kaip sugebesi svetimus milijonus valdyt? Beje, pabandyk issiaiskinti kokio istatinio kapitalo reikia norint atidaryti banka toj pacioj Didziojoj Britanijoj, o dar geriau Sveicarijoj. Zodziu ne nuo banko kurimo reik nuosava bizni pradet.

Apie cigonus:
Manau reikia keisti ne pavadinima, o zmones. Ir as nekalbu vien apie lietuvius. Taip, cigonu ivaizdi lietuviu galvose pakeisti reikia, bet tik kartu su paciu cigonu elgsena. Nereikia bijoti pasirodyti politiskai nekorektiskais. Reikia pripazinti egzistuojanti fakta: didele dalis cigonu yra vagys, sukciai, narkotiku prekeiviai. Tik pripazine, kad problema egzistuoja realiam pasauly o ne tik galvose galesim ta problema pradet sprest. Sekantis zingsnis po problemos pripazinimo ieskojimas budu kaip ta problema sprest. Nereikia tiketis, kad patys cigonai ims ir viena diena susiprate prades gaminti sluotas ar dalinti reklaminius lapelius. Reikia dideliu valstybes pastangu, visu pirma cigonu svietime.

[ValdasJ]

O Radžiukas?

Visu pirma del jo normalumo galima gincytis, o visu antra jis ne tarp cigonu uzauges kaip suprantu. Zodziu pavyzdys netinkamas.

[Ametistas]

O Radžiukas?

Nu va, vieną radom.

[Ametistas]

Visu pirma del jo normalumo galima gincytis, o visu antra jis ne tarp cigonu uzauges kaip suprantu. Zodziu pavyzdys netinkamas.

Jis čigonas.

[Ametistas]

Visu pirma del jo normalumo galima gincytis, o visu antra jis ne tarp cigonu uzauges kaip suprantu. Zodziu pavyzdys netinkamas.

Ką turi omenyj "normalumas"? Tuoj akis tau iškabinsiu už tokias replikas.