Tolerancija Lietuvoje

[Andrew]

Kad berods Libane zoofilija yra legali. Tik yra salyga, kad partneris turi but priesingos lyties atstovas

islamo tikejimas leidzia zoofilija. Kokiam nors Afganistane galima pamatyti net susidariusiu eiluciu prie ozkos (cia rimtai). Tik paskui negalima valgyti tokio gyvuno-mirties bausme

Tai viskas del ju gyvenimo budo. Ikisantuokiniai santykiai ten negalimi. O norint vesti reikia tureti dideli kapitala, kurio daugelis is vis niekada ten neturi.

Taip pat galima sakyti, kad ten legali ir pedofilija. Antraip, kaip paaskinti vedybas tarp 30 m vyro ir 9m mergaites Irano kaimuose.

Daugelis turbut net nezino, kad del visisko negalimumo bendrauti su moterimis, ir lytines atskirties homosek. isalmo salyse yra nesuvokiamo masto. paradoksalu, o juk pvz, SA uz homosek. baudziama mirtimi

[Quack]

Velgi griztame prie to paties - interpretacijos ir poziurio, kas yra iskrypimas/neiskrypimas ir kas moralu/nemoralu.

[Edd]

Velgi griztame prie to paties - interpretacijos ir poziurio, kas yra iskrypimas/neiskrypimas ir kas moralu/nemoralu.

Būtent, o požiūriai keičiasi.

Praeities pavyzdžius daviau tik tam, kad parodyčiau jog taip pat užtikrintai kaip dabar Andrew jau ne kartą jautėsi žmonės ir anksčiau, tačiau kaip matom jie klydo.

Beje, zoofilus/pedofilus ėmiau tik kaip pavyzdžius.

[Nikas]

Dažnai lankausi įvairiausiuose vakarėliuose Vilniuje, ir tenka sutikti su tuo straipsniu. Kartais ir patys aktoriai ar pagr. veikėjai buna nelabai vyriški.

[Ametistas]

Na man šita diskusija ima panašėt į dviejų gaidžių peštynes Pamąstykim. Žmogus homoseksualiu netampa savo noru kaip daugelis neišmanėlių galvoja. Tai nutiko arba jau embrione (nugali moteriškos chromosomos, bet pats vaisius - vyriškos lyties arba atvirkščiai), arba tai dėl psichologinių traumų vaikystėje. Dauguma homoseksualų apie save supranta paauglystės pradžioje, tai jiems būna šokas ir tai veda į: susitaikymą arba savižudybę... Juk žinote kokia jautri paauglio siela... Jis bando save pakeisti, nes nenori likti "tokiu" visą likusį gyvenimą, tačiau pasikeist beveik neįmanoma (sakau beveik, nes yra paauglių, kuriems atsiranda tik laikinas homoseksualumas, kaip brendimo poveikis. Taigi arba tai brendimo pabaigoj dingsta, arba ne. Jei dingsta, vadinasi jis nėra homoseksualus (gal biseksualus, o gal hetero...), jei visa tai lieka - ką jau padarysi, gyvent juk reikia... Bet kas nutinka po to... Žmogus, ką tik apsipratęs su savimi, yra priverstas kone kas keletą savaičių nugirsti visuomenėje nepasitenkinumų laviną ir jis vėl gauna gerą dozę streso... Gerai, įsivaizduokim, kad esame juodaodžiai ir manykime, kad mus visuomenė engia ir keikia, mat yra giliai įsitikinusi, jog juodaodžiai - velnio pakalikai... Juk taip buvo viduramžiais. Na įdomu ką dar pasakysit, nes man jau šita diskusija pabodus

[Ametistas]

Dažnai lankausi įvairiausiuose vakarėliuose Vilniuje, ir tenka sutikti su tuo straipsniu. Kartais ir patys aktoriai ar pagr. veikėjai buna nelabai vyriški.

Vėl jūs vyriški nevyriški. Jei mano bobutė stato namo priestatą ir kieme kapoja malkas, kad būtų šilta žiemą, tai ji vyriška? Ji dieduko tai jau nebeturi, tai kas padės? Vyras. Hm. Na gerai, stereotipai. Vyras - stambus, plaukuoto kūno, žemo balso, nevengiantis akloholio (neatsispiriantis blogiems įpročiams), nesirūpinantis avo išvaizda ir gyvenamąja aplinka. Moteris - smulkaus kūno sudėjimo, aukšto balso, nuolanki, nuoširdi, gailestinga, tvarkinga, prižiūrinti aplinką, besirūpinanti kitais. Vyras yra emociškai silpnesnė būtybė, moteris - emociškai tvirta, pasitikinti savimi. Vyras ne visada moka išspręsti bnendravimo problemų, bet geba greitai ir apgalvotai susitvarkyti su ūkiškomis bėdomis... Bet juk dabar viskas kitaip! Mielieji, pasižiūrėkit į kalendorių. Matot? Civilizacija trunka jau daug daugiau nei tik tiek. Viskas tobulėja. Tobulėja ir bendravimas, santykiai. Taigi kinta ir pats žmogus. Vyras dabar irgi nuolankus ir nuoširdus, moteris būna ūkiška ir griežta. Ir man labai keisti tie skirtymai: vyriškas, nevyriškas. Kažkodėl apie vyrus visuomenė skundžiasi dažniau nei apie moteris. "Nevyriškas" girdžiu dažniau nei "nemoteriška". A kodėl? Gal moters galimybių ribos didesnės? Šitam forume kažkada skaičiau kai vaikinai aptarinėjo: Matyti moteris besibučiuojančias yra gražu - juk jos tik juokais, prisisrėbusios vakarėkly, o jei bernai bučiuotųsi - tai ne duok Die, šėtonas į pragarą tuoj pat pasiims

[Nikas]

Aš ne apie tai. Tiesiog norėjau ne grūbiai pasakyti.
Ir aš kalbu ne apie gėjus, o tiesiog apie neaiškias būtybes, kurios lyg belytės.

[tadux]

Ach tie gejai-niekadejai, visur jie ilenda. Man kartais ima rodytis, kad pasaulyje rengiama geju-zydu konspiracija, kurios tikslas uzvaldyti mus visus.

Anksciau ar veliau koks nors zydas ir dar gejus taps pasaulio valdovu )) ir mes visi jam tarnausim ))

[Quack]

Būtent, o požiūriai keičiasi.

Praeities pavyzdžius daviau tik tam, kad parodyčiau jog taip pat užtikrintai kaip dabar Andrew jau ne kartą jautėsi žmonės ir anksčiau, tačiau kaip matom jie klydo.

Beje, zoofilus/pedofilus ėmiau tik kaip pavyzdžius.

Yes Sir.
Vienur zoofilija iskrypimas, kitur - ne ir cia net ne praeities/ateities poziuris, o regioninis-kulturinis.
Beto, nuo kada pedofilija yra pedofilija, kaip apibrezt?

[praetor]

Na man šita diskusija ima panašėt į dviejų gaidžių peštynes Pamąstykim. Žmogus homoseksualiu netampa savo noru kaip daugelis neišmanėlių galvoja. Tai nutiko arba jau embrione (nugali moteriškos chromosomos, bet pats vaisius - vyriškos lyties arba atvirkščiai), arba tai dėl psichologinių traumų vaikystėje. Dauguma homoseksualų apie save supranta paauglystės pradžioje, tai jiems būna šokas ir tai veda į: susitaikymą arba savižudybę... Juk žinote kokia jautri paauglio siela... Jis bando save pakeisti, nes nenori likti "tokiu" visą likusį gyvenimą, tačiau pasikeist beveik neįmanoma (sakau beveik, nes yra paauglių, kuriems atsiranda tik laikinas homoseksualumas, kaip brendimo poveikis. Taigi arba tai brendimo pabaigoj dingsta, arba ne. Jei dingsta, vadinasi jis nėra homoseksualus (gal biseksualus, o gal hetero...), jei visa tai lieka - ką jau padarysi, gyvent juk reikia... Bet kas nutinka po to... Žmogus, ką tik apsipratęs su savimi, yra priverstas kone kas keletą savaičių nugirsti visuomenėje nepasitenkinumų laviną ir jis vėl gauna gerą dozę streso... Gerai, įsivaizduokim, kad esame juodaodžiai ir manykime, kad mus visuomenė engia ir keikia, mat yra giliai įsitikinusi, jog juodaodžiai - velnio pakalikai... Juk taip buvo viduramžiais. Na įdomu ką dar pasakysit, nes man jau šita diskusija pabodus

Pasakysiu, kad ponai gejai tau nepriestaraujant del tokios politikos dar ne tokiu traumu pridarytu savo globojamam ar isunytam/idukrintam vaikui.

[DeSadas]

ADREW dziaugiuosi tavo uzsidegimu

[praetor]

O lai lytines mazumos tegu uz papildoma mokesti tuokiasi jiem priimtinoje aplinkoje, pvz. erotiniu prekiu parduotuveje, klube vyru fabrikas, ar vietoje pazymetoje vaivorykstes spalvu veliava, suteikime koki igaliojima administracijai, perduokime dokumentacija visa ir bus laisve rinktis kur, kada, su kuo ir kam padedant.
Ar cia klaida kazkur yra?
Ne, tu ka, cia vis dar tolerancija.

[Andrew]

Edd

1.kas yra iskrypimas nera ir negali buti interpretacijos dalykas, tai negali priklausyti nuo subjektyvios nuomones, nes tada iskrypeliais priklausomai nuo nuomones mes savavaliskai galesim vadinti bet ka ir bet kaip. pasirinkus itin platu iskrypimo apibrezima, jais gali nepagristai buti vadinami itin didelis ratas zmoniu

Butent todel apibrezti iskrypimui turi buti naudojami objektyvus kriterijai. Apibrezimu gali buti mano pateiktas apibrezimas.

2. del poziuriu pasikeitimo

Anksciau zmones teisdavo gyvunus, baldus, psichiskai nesveikus zmones. kodel? Todel, kad nebuvo supratimo, kad zmogus gali atsakyti tik uz tokius dalykus, kurie priklauso nuo jo valios. Butent valios pabrezimas yra musu visu laimejimas. nuo to, ar buvo zmogaus valia (kalte) priklauso ir jo atsakomybe uz nusikaltimus.
Kitas musu pasiekimas veiksmu ir gyvenimo laisve.Daliai zmonijos pasiekus branda, kiekvieno zmogaus laisve gali buti ribojima tik tam tikra apimtimi ( o ne pagal kieno nors norus, prietarus, interesus). Ir ta riba yra labai aiski- kito zmogaus laisves ir interesai.
Vadovaujantis tuo, kas pasakyta, yra labai aisku, kad zmonems (gejams ir lesbietiems) negalima nustatyti blogesnio rezimo (padeties) del dalyku, kurie:1. nepriklauso nuo ju valios;
2. vyksta abipusiu legitimiu sutikimu, nera prievartos pries kita asmeni.
Nes priesingu atveju ju teises butu ribojamos daugiau nei reikia kitu asmenu interesams apsaugoti.
del to geju ir lesbieciu teisiu itvirtinimas yra objektyviai pateisinamas, neitvirtinimas - objektyviai nepateisinamas.
Dabartinis zmogus vadovaujasi protingumo ir racionalumo kriterijais, o tai reiskia, kad turi buti uztikrinama asmenu teisiu pusiausvyra.O pusiausvyra turi buti nustatoma remiantis objektyviais kriterijais.

kas ateityje bus, as nezinau. zinau tik viena,vadovaujantis argumentais uz geju teises neimanoma pateisinti pedofilijos, nes jie is esmes yra vienas kitam priestaraujantys. Todel norint pateisinti pedofilija reikes skirtingu argumentu, nei tie, kuriais pasisakoma uz geju teises.

isvedzioti galima daug, bet suprantu pagrindinis argumentas netolerancijai yra tas, kad kazkada zmones pateisins pedofilija. Ty.y. netolerancija grindziama hipotetiskai (nors neimanomai) pasikeisiancio poziurio i visiskai priesinga reiskini argumentais. Toks nepagristas ir nesaziningas.

Praetor:

tavo minetas atvejis nebutu tolerancija. Nes nesikisti i privacia erdve (klubus, sex shop) yra ne tolerancija, o pareiga ir tavo prievole (jei nedaromos nusikaltimas). tolerancija butu tada, kai oficialiai butu registruojamos partnerystes ar kt., kai viesai butu pripazinta zmonems tokia galimybe

[c2h5oh]

arba kai tas sutikimas nera legitimus arba jo isvis duoti neimanoma
vaiko sutikimas nera legitimus, nes jis nepasiekes tam tikro protinio, fiziologinio issivystymo lygmens.

Vaiko sutikimas nelegitimus, taip. Bet riba tarp "vaiko" ir "suaugusio" yra susitarimo reikalas. "Objektyvių" biologinių kriterijų irgi galima parinkti kokių tik nori - pvz, pirmosios mėnesinės, kuo ne objektyvus merginos suaugimo kriterijus?

nesutinku.zmogaus civilizacijos vystymasis eina vien aiskia kryptimi

Dėdė Marxas tau pritartų

O vat aš suabejosiu. Ir netgi pasakysiu, kad Antikoje visuomenė buvo "tolerantiškesnė" homoseksualizmui nei dabar - tai buvo norma, moterys skirtos tik vaikams gimdyti, o tikroji meilė yra tarp vyrų. Taipogi buvo norma meilė tarp vyresnio vyro ir berniuko.

Taigi mūsų laikais nieko naujo ir "modernaus" šioje srityje neišrasta

[Ametistas]

Anksciau ar veliau koks nors zydas ir dar gejus taps pasaulio valdovu )) ir mes visi jam tarnausim ))

Ir Kas čia tokio? Jei juodaodis ar strazdanius šalies valdovas, tai irgi baisu?

[Ametistas]

Aš ne apie tai. Tiesiog norėjau ne grūbiai pasakyti.
Ir aš kalbu ne apie gėjus, o tiesiog apie neaiškias būtybes, kurios lyg belytės.

Nusišneki. Numauk kelnes ir žinosi kokia ten lytis O jei lytį sprendi pagal savo stereotipus, tai jau kažkas ne to...

[Ametistas]

Pasakysiu, kad ponai gejai tau nepriestaraujant del tokios politikos dar ne tokiu traumu pridarytu savo globojamam ar isunytam/idukrintam vaikui.

Nusišneki. Tai tik tavo nuomonė, išreikšta visiškai be įrodymų, tiesiog paimta "iš lubų". Man tokios nuomonės menkavertės. Nepyk, bet taip yra. Rėkti savo nuomonę, kad ir kokia ji protinga, bet be įrodymų, moka kiekvienas debilas, net ir aš. Mąstom logiškai. Kas yra gėjus? Vyras, mylintis vyrą. Prie ko čia vaikai? Beje, pedofilų daugiau yra heteroseksualų.

[Ametistas]

O lai lytines mazumos tegu uz papildoma mokesti tuokiasi jiem priimtinoje aplinkoje, pvz. erotiniu prekiu parduotuveje, klube vyru fabrikas, ar vietoje pazymetoje vaivorykstes spalvu veliava, suteikime koki igaliojima administracijai, perduokime dokumentacija visa ir bus laisve rinktis kur, kada, su kuo ir kam padedant.
Ar cia klaida kazkur yra?
Ne, tu ka, cia vis dar tolerancija.

"O lai lytines mazumos tegu uz papildoma mokesti tuokiasi jiem priimtinoje aplinkoje, pvz. erotiniu prekiu parduotuveje". Tu homoseksualas? Žinai kas jiems priimtina ir kas - ne? Aš abejoju (ir žinau), kad homoseksualai nėra visi kaip vienas, visi jie skirtingi. Vienam gal tai priimtina, bet kitam - ne. Taigi taip tendencingai negalima reikšti savo nuomonės, kaip ką tik padarei.

[praetor]

Nusišneki. Tai tik tavo nuomonė, išreikšta visiškai be įrodymų, tiesiog paimta "iš lubų". Man tokios nuomonės menkavertės. Nepyk, bet taip yra. Rėkti savo nuomonę, kad ir kokia ji protinga, bet be įrodymų, moka kiekvienas debilas, net ir aš. Mąstom logiškai. Kas yra gėjus? Vyras, mylintis vyrą. Prie ko čia vaikai? Beje, pedofilų daugiau yra heteroseksualų.

Pradedam:
as tikrai nenusisneku ir tuo ka sakau tikiu, jei jos kam menkavertes tai klausimas jau nebe man;
jei tamsta vadini save debilu, tai taip pat saves pasiklauskite, kodel, nuo kada ir pan;
supratai matyt mano zinute ne taip: pritariu teiginiui, kad del traumu kai kas tapo gejum, o esme buvo, kodel ponai gejai augindami vaikus ilgalaikiais savo veiksmais ar neveikimu nepadarys traumu, kurios butent ir atsilieps lytineje orientacijoje?

[praetor]

Tu homoseksualas? Žinai kas jiems priimtina ir kas - ne? Aš abejoju (ir žinau), kad homoseksualai nėra visi kaip vienas, visi jie skirtingi. Vienam gal tai priimtina, bet kitam - ne. Taigi taip tendencingai negalima reikšti savo nuomonės, kaip ką tik padarei.

Deja ne ir toks buti nesiruosiu.

Kalbedamas apie tai, jog ponai gejai galetu tuoktis ir kitur, kad laisviau kaip, turejau minty ne butinybe, o suteikima galimybes. Aisku su ironija cia.

Nuomone pati savaime gali buti ir tendencinga, ir ne, tam ji ir yra nuomone. Taip kad nieko naujo. Netendencingai nuomone (jei sitai dar vis galima vadint nuomone) turi reiksti pvz. juridiniai asmenys ar ju igalioti atstovai.