Tolerancija Lietuvoje

[Ametistas]

myleti... o vaikscioti gatvemis susikabinus uz ranku, buciuotis ant suoliuko ar ziureti apsikabinus i besileidziancia saule?

Čia jau kas kita... Matyt tenka tą daryti ne viešai... O viešumoj palaikyti atstumą... Arba keliaut į užsienį ir ten laimingai gyvent, juk ten visuomenė tolerantiškesnė.

[arun']

Bet manau vis tiek tai sužinojęs, pakeitei požiūrį apie žmogų, ėmei bandyti prisiminti ankstesnius bendravimus su juo, bandei prisiminti pavienius praeities įvykius ir bandyti suprasti "ką gėjiško" jis turi... Bandei prisiminti, kad tą kažkada jau svarstei apie jį... Arba, kad jis tau tą jau norėjo kažkada pasakyti... Ar taip nebuvo?

gal kiek jauciausi nejaukiai, kad man jis to anksciau nepasisake - vadinasi, nepasitikejo manimi :-(

[John]

Tos pacios lyties zmoniu santuokos tikrai leidziamos ne visur . Nors kai kur leidzima partneryste t.y. ne santuoka, bet oficialiai iregistruota kitokios rusies partneryste (turbut priklauso nuo salies), kuri suteikia tam tikras privilegijas (del busto, paskolu, bendro turto ir t.t.).
Cia viskas, ka reiktu zinoti: http://en.wikipedia.org/wiki/Same-sex_marriage

Nors atrodo, kad tendencija legalizuoti homoseksualias santuokas tikrai yra ir as visai nesididziuociau, jeigu Lietuva tame sarase liktu paskutine.

Dar vienas dalykas - prostitucija. Lietuvoje, mano ziniomis, bet kokia sexo paslaugu teikimo forma yra nelegali. Keisciausia tai, kad sita tema apskritai yra visiskas tabu tiek visuomeneje, tiek Seime, tiek vyriausybeje, tiek savivaldos lygyje. Cia esame vienoje lygoje su Saudo Arabija, Pakistanu ir panasiomis valstybemis.

[Ametistas]

gal kiek jauciausi nejaukiai, kad man jis to anksciau nepasisake - vadinasi, nepasitikejo manimi :-(

Gal jis pats nebuvo pasiruošęs tą pasakyti tau... Juk kaip ir anksčiau kalbėjome šitoj temoj, kad Lietuvoj žmonės netolerantiški, tad jis gal labai ilgai ruošėsi tą pasakyti... Kaip suprantu, jūs arba draugai nuo vaikystės, ar bent nuo vidurinės mokyklos, gerai sutarėt

[arun']

Dar vienas dalykas - prostitucija. Lietuvoje, mano ziniomis, bet kokia sexo paslaugu teikimo forma yra nelegali. Keisciausia tai, kad sita tema apskritai yra visiskas tabu tiek visuomeneje, tiek Seime, tiek vyriausybeje, tiek savivaldos lygyje. Cia esame vienoje lygoje su Saudo Arabija, Pakistanu ir panasiomis valstybemis.

as - uz legalia prostitucija! man gaila tu merginu, kad ir kaip jos ten atrodytu, Vilniaus Sodu gatveje. tureti sex patvoriuose, automobiliuose, pamiskese ziemos metu yra brrrr... ne kas. jos yra zmones, ne gyvunai. nenoriu izeisti zmoniu su katalikisku mentalitetu bei mananciu, kad tik jiems priklauso Dangus, bet... cia tikrai kaltas mentalitetas

[Ametistas]

<...>Dar vienas dalykas - prostitucija. Lietuvoje, mano ziniomis, bet kokia sexo paslaugu teikimo forma yra nelegali. Keisciausia tai, kad sita tema apskritai yra visiskas tabu tiek visuomeneje, tiek Seime, tiek vyriausybeje, tiek savivaldos lygyje. Cia esame vienoje lygoje su Saudo Arabija, Pakistanu ir panasiomis valstybemis.

Na prostitucijai - tai kas kita... Kai kalbame apie homoseksualų santuokas, tai susiję su dviejų niekam nekenkiančių žmonių santykius. Dėl prostitucijaos plinta lytinės ligos ir tai blogai. Tačiau kitos, civilizuotesnės V. Europos šalys (na jų tiksliai nežinau, bet patikinu, kad ką kalbu, tas yra) pristituciją legalizavo dėl to, kad nebesugebėjo teisiškai to sustabdyti. Buvo paklausa - buvo ir pasiūla... Taigi tos šalys tiesiog legalizavo prostituciją ir kas įvyko... Iš pogrindžių išlindo prostitucijos paslaugas teikiančios įmonės ir persikėlė į normalias patalpas, valdžia teisiškai reglamentavo tokių paslaugų teikimą ir taip dalinai buvo išspręsta problema. Prostitucijos paslaugos imtos teikti tik pilnamečiams ir su apsauga nuo plintančių ligų, įmones kontroliavo pareigūnai, o valstybė gavo pelno nuo PVM Taigi legalizavimas gal ir į naudą

[Ametistas]

neee.. jis buvo mano grupiokas, o as grupes seniunas :-D bet tai buvo jau seniai...

Tai jei jis tau tik grupiokas, neturėtum taip kreipti dėmesį į tai, kad jis tau taip vėlai pasakė... Gal norėjo įsitikint, kad pasakęs nenusvils (ne visi moka saugoti paslaptis), o kažkam pasisakyt matyt vis tiek knietėjo - visi mes žmonės ir pasidžiaugti su kitais norim

[arun']

Tai jei jis tau tik grupiokas, neturėtum taip kreipti dėmesį į tai, kad jis tau taip vėlai pasakė... Gal norėjo įsitikint, kad pasakęs nenusvils (ne visi moka saugoti paslaptis), o kažkam pasisakyt matyt vis tiek knietėjo - visi mes žmonės ir pasidžiaugti su kitais norim

jis buvo pasakes keletui grupioku, o kitiems (ir man) ne. tai priverte kiek susimastyti... bet, anyway, reiks ji ir jo vyra kada aplankyti Berlyne

[Ametistas]

neee.. jis buvo mano grupiokas, o as grupes seniunas :-D bet tai buvo jau seniai...

jis buvo pasakes keletui grupioku, o kitiems (ir man) ne. tai priverte kiek susimastyti... bet, anyway, reiks ji ir jo vyra kada aplankyti Berlyne

Che che, įdomiai skamba: jį ir jo vyrą hm, dabar susimąsčiau... Kaip vis tik yra sunku Lietuvoj gyventi homoseksualui - reikia bijot išsipasakot, reikia bijot giminių (kaip žinia, sovietinio "sukirpimo" seneliai yra itin priešiški homoseksualumui, senesni, apie 80-ies metų išvis turbūt nežino kas tai...), reikia gyventi paslaptyje ir negali niekam pasakyt (labai puiku, jei gyvenimo kely atsiranda draugai, kuriais gali pasikliauti - jie labai palengvina gyvenimo naštą...), viešumoj su draugu/drauge negali apsikabinti, pasibučiuoti ir pan... Gal kiek per daug dramatizavau, bet manau taip ir yra, juk tai nenormalus gyvenimas, tai kažkia privertina egzistencija, kažkos merdėjimas... Reikia nuolat slėptis, išsisukinėti iš tėvų bandymų tave "prigauti" replikom: sūnui - "Tai kada atvesi mums parodyt savo draugę", dukrai - "Tai kada ateis tavo vaikinas su mumis susipažint?". Tiesiog graudu, o dar nuolatiniai visuomenės pareiškimai, jog tai iškrypimas ar liga... Manau homoseksualai gali būti linkę į vienišumą arba atvirkčiai, gali būti super aktyvūs visuomeninėje veikloje (kad užsimirštų apie savo gyvenimą), homoseksualai gali būti jautresnės sielos žmonės, bet patyrę tokius psichologinius spaudimus, jie ima statyti sieną, kad nuo visko apsigintų, bet jie nebesupranta kada siena reikalinga, o kada - ne (pvz., esant su savo mylimu žmogum ar geriausiais draugais), dėl to homoseksualai gali būti linkę į dar didesnį uždarumą (nes atviri kenčia)... Sunki dalia... Visuomenė sako, kad juos reikia gydyti, bet dauguma homoseksualų, sunkiai ištvėrę savęs pripažinimą, stengiasi dar ir pasikeisti (o gal pasikeisčiau į heteroseksualą - guodžia jis save...), bet tai beveik neįmanoma - moksliškai ištirta.

[arun']

Che che, įdomiai skamba: jį ir jo vyrą hm, dabar susimąsčiau... Kaip vis tik yra sunku Lietuvoj gyventi homoseksualui - reikia bijot išsipasakot, reikia bijot giminių (kaip žinia, sovietinio "sukirpimo" seneliai yra itin priešiški homoseksualumui, senesni, apie 80-ies metų išvis turbūt nežino kas tai...), reikia gyventi paslaptyje ir negali niekam pasakyt (labai puiku, jei gyvenimo kely atsiranda draugai, kuriais gali pasikliauti - jie labai palengvina gyvenimo naštą...), viešumoj su draugu/drauge negali apsikabinti, pasibučiuoti ir pan... Gal kiek per daug dramatizavau, bet manau taip ir yra, juk tai nenormalus gyvenimas, tai kažkia privertina egzistencija, kažkos merdėjimas... Reikia nuolat slėptis, išsisukinėti iš tėvų bandymų tave "prigauti" replikom: sūnui - "Tai kada atvesi mums parodyt savo draugę", dukrai - "Tai kada ateis tavo vaikinas su mumis susipažint?". Tiesiog graudu, o dar nuolatiniai visuomenės pareiškimai, jog tai iškrypimas ar liga... Manau homoseksualai gali būti linkę į vienišumą arba atvirkčiai, gali būti super aktyvūs visuomeninėje veikloje (kad užsimirštų apie savo gyvenimą), homoseksualai gali būti jautresnės sielos žmonės, bet patyrę tokius psichologinius spaudimus, jie ima statyti sieną, kad nuo visko apsigintų, bet jie nebesupranta kada siena reikalinga, o kada - ne (pvz., esant su savo mylimu žmogum ar geriausiais draugais), dėl to homoseksualai gali būti linkę į dar didesnį uždarumą (nes atviri kenčia)... Sunki dalia... Visuomenė sako, kad juos reikia gydyti, bet dauguma homoseksualų, sunkiai ištvėrę savęs pripažinimą, stengiasi dar ir pasikeisti (o gal pasikeisčiau į heteroseksualą - guodžia jis save...), bet tai beveik neįmanoma - moksliškai ištirta.

pasiziurejus i zmonijos istorija, galima atrasti tai, kad homoseksualus zmones buvo labai kurybingos asmenybes.
o ir su prostitute... Biblijinis Jezus yra pasakes "kas yra be nuodemes - tegul meta i ja akmeni pirmas!"
as kartais katalikams sakau "Dievas sukure gejus bei prostitutes tam, kad patikrintu jusu besalygiska meile artimui"

[Ametistas]

pasiziurejus i zmonijos istorija, galima atrasti tai, kad homoseksualus zmones buvo labai kurybingos asmenybes.
o ir su prostitute... Biblijinis Jezus yra pasakes "kas yra be nuodemes - tegul meta i ja akmeni pirmas!"
as kartais katalikams sakau "Dievas sukure gejus bei prostitutes tam, kad patikrintu jusu besalygiska meile artimui"

Proto ir išminties tau Dievas nepašykštėjo Beje, kiek tau metų? Gal apie 24-26 m.? O apie kūrybingumą... Homoseksualai, kitaip nei heteroseksualai, jautriau jaučia spalvas, šilumą, šaltį ir jausmus, perteikiamus kūriniuose, tad tikrai gali būti, jog jie geresni menininkai Bet kitavertus, jei žmogus homoseksualus, tai nereiškia, kad jis tikrai meniškos sielos, jam gali net nepatikti menas.. Šiaip homoseksualų yra nemažai medicinos srityje (ypač vyrų), paslaugų srityje (barmenas (-ė), vyrėjas (-a), kepėjas (-a)), meno srityje (dailė, muzika, literatūra, teatras), vadovavimo srityje (vadovas (-ė) ar skyriaus vyršininkas (-ė), žemesnio išsilavinimo srityse (vairuotojas (-a), šlavėjas (-a) ir pan.), specialistas (profesorius (-ė), mokslininkas (-ė), tyrėjas (-a), kompiuterių meistras (-ė), gali būti ir seimo narys (-ė)... O dabar dar kartą paskaitykit tas profesijas... Nieko neatradot? Paminėjau labai skirtingas profesijas, vadinasi, jei žmogus yra homoseksualus, nereiškia, kad jis bus menininkas ar barmenas, arba dar geriau - kirpėjas visuomenė yra labai buka ir nesupranta to, kad seksualinė orientacija neparodo žmogus geras ar blogas, menininkas ar kirpėjas... Tai tik parodo, kad to žmogaus seksualiai netraukia priešinga lytis. Tai tiek...

[Ametistas]

zmones, kurie nelaidoja savy gyvuliu: kiauliu ar karviu, dar vistu, atrodo visada jaunesni as vyresnis nei tu manai, bet jaunesnis, nei "tureciau" buti

Na amžius neesmė, tiesiog buvo įdomus apytikris amžius, tai tau apie 30 m. o man just 18 m. kyla klausimas iš kur tiek apsišvietęs apie homoseksualumą? na buvo proga neblogai pasidomėt + psichologija domėjausi, tad kapitaliai "apsižiniavau" apie tai bet ir tai jau metų ar daugiau senumo mano žinios

[arun']

Na amžius neesmė, tiesiog buvo įdomus apytikris amžius, tai tau apie 30 m. o man just 18 m. kyla klausimas iš kur tiek apsišvietęs apie homoseksualumą? na buvo proga neblogai pasidomėt + psichologija domėjausi, tad kapitaliai "apsižiniavau" apie tai bet ir tai jau metų ar daugiau senumo mano žinios

as nesu apsisvietes apie homoseksualuma, tiesiog homoseksualumas - kasdienybe. gejai ir lesbietes nera mistiniai personazai is laikrasciu, tai yra zmones, kurie mane ir tave akivaizdziai ar neakivaizdziai supa kasdien. as visai nenoriu ju neigti, nes viskas galu gale atsigres i mane pati: nueisiu pas gydytoja geju, jis mane blogai gydys, atsigulsiu i reanimacija, mane blogai reaninuos gejus reanimatologas, as numirsiu, kunigas gejus sukalbes man kokia setono maldele, kad patekciau i pragara, o gejus duobkasys mano lavona perkas nakti uz kapiniu tvoros i siukslyna gejai ir lesbietes dar turi profesijas ir yra tam tikru sriciu specialistai, todel bukime budrus ir gerbkime vieni kitus ;-)

[Montezauras_klp]

[c2h5oh]

Įdedu vieną straipsnį

Homoseksualumo priežastys (...)

Na, informacija iš Delfi bei gay.lt svetainių - ją vertinu kaip rašinėlius... Stilius sklandus, minties dėstymas aiškus - puiku, bet tai nėra įrodymai moksline prasme.

“Susargdinti”žmogų homoseksualumu, kaip teigia tyrimus atlikę mokslininkai, galima ilgesnį laiką duodant gerti vandeninio moteriškų hormonų tirpalo. Reguliarus tokio skiedinio vartojimas sukelia organizme hormoninę slinktį, nuo kurios esą homoseksualumas jau ranka pasiekiamas. Šias prielaidas lyg tai patvirtina žuvų elgsenos tyrimai.

Įdomi versija... Šitas straipsnis bent jau forma panašesnis į mokslinį (tiesa, kadangi aš niekaip nesusijęs su biologija, apie to tyrimo tikrąją mokslinę vertę pasakyt nieko negaliu).

Žodžiu. tvirtų aiškių įrodymų, panašu, kad kol kas ir nėra.

[c2h5oh]

Tos pacios lyties zmoniu santuokos tikrai leidziamos ne visur . Nors kai kur leidzima partneryste t.y. ne santuoka, bet oficialiai iregistruota kitokios rusies partneryste (turbut priklauso nuo salies), kuri suteikia tam tikras privilegijas (del busto, paskolu, bendro turto ir t.t.).
Cia viskas, ka reiktu zinoti: http://en.wikipedia.org/wiki/Same-sex_marriage

Nors atrodo, kad tendencija legalizuoti homoseksualias santuokas tikrai yra ir as visai nesididziuociau, jeigu Lietuva tame sarase liktu paskutine.

gerbiamieji, jūs suplakate į vieną vietą santuoką ir visokius "partnerystės registravimus".

Homoseksualistų santuokas Europoje leidžia trys šalys - Nyderlandai, Belgija, Ispanija. Viskas.
Daugelyje šalių leidžiami 'partnerystės registravimai" - žmonės tiesiog gali teisiškai deklaruoti kad jie kartu gyvena. Kokios teisės ir pareigos kyla iš tokio registravimo - priklauso nuo šalies.

Nesutinku, kad homoseksualistų santuokos yra šalies pažangumo matas. Štai JAV daugelyje valstijų vyksta priešingas judėjimas - įteisinama konstituciškai, kad 'santuoka - tai vyro ir moters ryšys". Išeitų, kad JAV labiau "atsilikusi" už Lietuvą? Sakyčiau priešingai - požiūris "priimkim šitą įstatymą nes kitaip atrodysim nemodernūs ir atsilikę" yra provincialumo rodiklis.

Tokių 'santuokų įteisinimas" - aneijoks modernumas. Tiesiog tose šalyse vienos interesų grupės (homoseksualistai) pasirodė geriau pasiruošusios ir įtakingesnės nei kitos (pvz, katalikai).
Kažkodėl tie patys argumentai (žmogaus teisės, žmonių laisvas tarpusavio susitarimas kuris niekam nekenkia ir netrukdo) pvz, negalioja norintiems įteisinti musulmoniškas santuokas (1 vyras - 4 žmonos).

[John]

gerbiamieji, jūs suplakate į vieną vietą santuoką ir visokius "partnerystės registravimus".

Homoseksualistų santuokas Europoje leidžia trys šalys - Nyderlandai, Belgija, Ispanija. Viskas.

Kaip minejau, tendencija aiski ir per artimiausius kelis metus tokiu saliu sarasas ilges. Nyderlandai legalizavo homoseksualias santuokas 2001, Belgija 2003, Ispanija 2005... kas toliau?

Nesutinku, kad homoseksualistų santuokos yra šalies pažangumo matas. Štai JAV daugelyje valstijų vyksta priešingas judėjimas - įteisinama konstituciškai, kad 'santuoka - tai vyro ir moters ryšys". Išeitų, kad JAV labiau "atsilikusi" už Lietuvą? Sakyčiau priešingai - požiūris "priimkim šitą įstatymą nes kitaip atrodysim nemodernūs ir atsilikę" yra provincialumo rodiklis.

JAV vis dar stipri religija, kas ir stabdo kai kuriu visuomenes sriciu pazanga. Turbut vienas nedaugeio dalyku, kuris isties vercia JAV atrodyti "atsilikusia" (nors kitos sritys tai su kaupu kompensuoja)
Tai, kad JAV yra kazkas blogai, dar nereiskia, kad tai rodo tos salies pazanga.
Ar faktas, kad Vilniaus autobusuose yra oro kondicionieriai, o Londono - ne - rodo, kad Vilnius pazangesnis uz Londona?

Beje, bent vienoje JAV valstijoje (Massachusetts) homoseksuaios santuokos yra leidziamos...

Tokių 'santuokų įteisinimas" - aneijoks modernumas. Tiesiog tose šalyse vienos interesų grupės (homoseksualistai) pasirodė geriau pasiruošusios ir įtakingesnės nei kitos (pvz, katalikai).
Kažkodėl tie patys argumentai (žmogaus teisės, žmonių laisvas tarpusavio susitarimas kuris niekam nekenkia ir netrukdo) pvz, negalioja norintiems įteisinti musulmoniškas santuokas (1 vyras - 4 žmonos).

Tai ne tiek homoseksualumo, bet apskritai bet kokios zmoniu grupes laisvo apsisprendimo reikalas. Modernumas pasireiskia tuo, kad uzuot skiriant pirmenybe religinems dogmoms ir principams, uzleidziame vieta sveikam protui ir laisvam zmogaus apsisprendimui. Taip, mano supratimu, tikrai yra pazangiau ir moderniau.

[sanomiz]

John, "santuoka" - tai yra bažnytinė vyro ir moters jungtis. Nėra reikalo homoseksualiems žmonėms kištis į bažnyčios terminus ir rėkti, jog jie nešoka pagal jų dudelę. Išreikšti savo meilę teisiškai galima ir partnerystės ryšiais.

[DeSadas]

kodel tada heteroseksualai kisasi i baznycios reikalus?

kuo jie geresni?

[c2h5oh]

Kaip minejau, tendencija aiski ir per artimiausius kelis metus tokiu saliu sarasas ilges. Nyderlandai legalizavo homoseksualias santuokas 2001, Belgija 2003, Ispanija 2005... kas toliau?

Na, sakyčiau kad 3 kregždutės - ne pavasaris.

Nyderlanduose yra labai senos "toleravimo" tradicijos. Pvz Nyderlanduose lengvieji narkotikai yra nelegalūs (taip, tai atrodo neįtikėtina, bet taip yra!)- tačiau jie "toleruojami" ir apmokestinami.
Belgija - šalis visose gyvenimo srityse pasidalinus pagal kalbines bendruomenes, labai stiprios "konsensuso" tradicijos (priešingu atveju šalis tiesiog suskiltų).
Ispanija - socialistų partija per paskutinius rinkimus kėlė "homoseksualistų santuokų" įteisinimo šūkį, bet vistiek pagal visas apklausas tuos rinkimus būtų stambiai pralaimėjusi. Viską pakeitė kelios dienos prieš rinkimus įvykę traukinių sprogdinimai (žmonės pasipiktino valdančiosios partijos mėginimais apkaltinti baskus). Taigi socialistai netyčia pateko į valdžią ir įgyvendino savo pažadus.

Kas toliau - skandinavų šalyse turbūt panašios sąlygos (gilios veltėdžių "toleravimo" tradicijos - socializmas), jau yra "partnerystės registracija" su didelėm teisėm.

Tačiau yra ir priešinga tendencija. JAV norima priimti konstitucijos pataisą "santuoka - vyras+moteris", analogiškos pataisos priiminėjamos valstijų lygiu (berods Kalifornijoj irgi?).

Europoj yra 4 šalys (Portugalija, Airija, Malta, Lenkija) kur draudžiami abortai, taigi perdideliu "nemodernumu" Lietuva neišsiskiria...

JAV vis dar stipri religija, kas ir stabdo kai kuriu visuomenes sriciu pazanga. Turbut vienas nedaugeio dalyku, kuris isties vercia JAV atrodyti "atsilikusia" (nors kitos sritys tai su kaupu kompensuoja)
Tai, kad JAV yra kazkas blogai, dar nereiskia, kad tai rodo tos salies pazanga.

Būtent, pilnai sutinku - iš santuokų reglamentavimo spręsti apie šalies modernumą, na, šiek tiek kvailoka...


Ar faktas, kad Vilniaus autobusuose yra oro kondicionieriai, o Londono - ne - rodo, kad Vilnius pazangesnis uz Londona?

Beje, bent vienoje JAV valstijoje (Massachusetts) homoseksuaios santuokos yra leidziamos...

Tai ne tiek homoseksualumo, bet apskritai bet kokios zmoniu grupes laisvo apsisprendimo reikalas. Modernumas pasireiskia tuo, kad uzuot skiriant pirmenybe religinems dogmoms ir principams, uzleidziame vieta sveikam protui ir laisvam zmogaus apsisprendimui. Taip, mano supratimu, tikrai yra pazangiau ir moderniau.

Kaip jau minėjau aukščiau, kažkodėl daugpatystės šalininkams šitas argumentas netaikomas. Įstatymas draudžia 4 moterims ir 1 vyrui laisvai apsispręsti, kad jie penkiese yra šeima.

Juk principas tas pats - arba visuomenė/įstatymai nustato kas laikytina santuoka, arba laisvo apsisprendimo principas.