LV. Daugpilis / Daugavpils

[John]

Kiek suprantu, patys latviai nenori (užsiprašė nesąmoningų sumų už važiavimą Latvijos teritorija)?

Girdėjau tokias kalbas, bet būtų gerai sužinoti daugiau detalių. Taip pat būtų gerai sužinoti, ar LTG tikrai stengėsi su latviais susitarti, ar tik naudoja tokią tikrą ar tariamą latvių poziciją kaip pretekstą nieko nedaryti. Šiaip kad jau kas, bet latviai turėtų būti suinteresuoti traukiniais iš Lietuvos. Daugpilis yra šiknaskykė ir jei kas nors ten dar biškį gelbėja situaciją, tai lietuvių turistai. Aš labai nustebau, kai per Naujųjų metų sutikimą Daugpilyje buvo pilna lietuvių, o viešbučiuose praktiškai vien tik lietuviai apsistoję. Tai jiems čia būtų aukso gysla.

[John]

Per pandemiją tai net kažkaip abydna buvo. Dokumentą pasiruoši, nes gi tuoj tikrins, QR kodą sąžiningai pasidarai atvykimui. Ir... Kiek važiavau, niekas nepatikrino

Pernai važiavau į Latviją išvis be dokumentų, neskaitant vairuotojo pažymėjimo, ir niekam nebuvo įdomu.

[Tomizmas]

Per pandemiją tai net kažkaip abydna buvo. Dokumentą pasiruoši, nes gi tuoj tikrins, QR kodą sąžiningai pasidarai atvykimui. Ir... Kiek važiavau, niekas nepatikrino

[Lettered]

Dar vienas dalykas. Kaip su keliavimu į Latviją? Ar sienos atviros ar testuotis reikia ir panašiai? Tada pats nuvykčiau į Daugpilį.

Nesenai važiavau, tai pasienyje net nėra jokių pasieniečių auto, tik ženklai padeda suprast, kad įvažiavai į Latviją. Tiesą sakant tas pats buvo net ir pernai per pandemiją, jokios kontrolės.

[Garbanius]

Nereikia nieko

[lukasb]

Dar vienas dalykas. Kaip su keliavimu į Latviją? Ar sienos atviros ar testuotis reikia ir panašiai? Tada pats nuvykčiau į Daugpilį.

[lukasb]

Pagal statistiką apie 40% Daugpilio gyventojų moka latviškai. Tai 20% ten gyvenančių latvių ir dar 20% kitų. Statistika daugiau nei 10 metų senumo. Tai gal dabar geresnė situacija. Aišku nežinau kiek tie duomenys patikimi.

[Tomizmas]

Bent tarp jaunų pažįstamų žmonių, tai kiek pažįstu žmonių iš Šalčininkų rajono ar Visagino, tai taip, visi moka lietuvių kalbą, tik mokėjimo lygis labai skiriasi - nuo kalbėjimo be akcento, iki labai akivaizdaus painiojimosi. Žymiai dažniau švaria (arba beveik švaria) lietuvių kalba šneka tie, kurie dirba Vilniuje ir yra kasdieniniame kontakte su lietuviais. Tie, kurie sukasi nuolat tik savo gimtojo miesto rate (kur lietuvių kalbos nėra su kuo praktikuoti), šneka dažniausiai blogiau.

O tarp žmonių virš 50 pasitaiko tikrai tokių kurie nemoka. O pensijinio amžiaus nemokančių lietuvių kalbos galima rasti netgi Vilniuje ar Švenčionių, Trakų rajonuose, kurie mišrūs ir su lietuviais kontakto daug, lietuvių kalba girdima ir netgi dominuojanti, bet matyt visą gyvenimą šiems žmonėms visi noriai atsakinėjo rusų kalba.

Daugpilyje sunku pasakyti kaip su latvių kalba. Jeigu nuolat gyveni Daugpilyje rusakalbiškoje aplinkoje, tai netgi mokiusis mokykloje, išsipraktikuoti normaliai latvių kalbą matyt nelabai yra su kuo (mokykloke jokios kalbos gerai neišmoksi, jeigu gyvai ja nešneki).

[Tomas]

Dar yra niuansas, kad Latvijoje ir Estijoje nedalino visiem kam papuola pasų. Westplainer'iai auklėjo mus, kad čia apartheidu užsiima Baltijos šalių žmonės.

Ir dabar LV ir EE turi labai dideles segreguotų vatinių populiacijas.

[PoDV]

Pratęsiant savo ankstesnę mintį, tai vakar LRT darė 'Laba diena, Lietuva' laidą iš Daugpiliui kaimyninio Visagino. Kalbino žmones gatvėse, vyresni atsakinėjo rusiškai. Bet pakalbino ir vieną mokinę, iš pažiūros gal 13-14 m, tai ji išklausiusi klausimo, atsakė vienu lietuvišku žodžiu 'labai', nutilo, pakraipė akis, ir tada 'a muožna paruski' ir dėstė jau viską rusiškai. Prieš pora metų mačiau reportaža iš Pabradės, tai ten vyresnių kl mokiniai irgi vienas lietuviškai laužytai bandė kažką pasakyti, o kiti du nesikuklindami rusiškai dėstė kaip emigruos į anglus baigę mokyklą. Tad reikia verkiant keisti šitą sistemą, bent jau į 60 proc lietuviškai ir 40 proc rus. Juolab, kad baltgudžiai uždaro paskutines dvi lietuvių mokyklas jau nuo Rugsėjo, tad nelabai ir teisintis kažkam privalėsime. Būtų Lietuvoje tiek rusų kiek Latvijoje, jau turbūt būtų valdžią perėmę, o latviams kažkaip pavyksta susitvarkyti. Laimi jų partija rinkimus visada, bet valdžios niekada negauna.

Dar yra niuansas, kad Latvijoje ir Estijoje nedalino visiem kam papuola pasų. Westplainer'iai auklėjo mus, kad čia apartheidu užsiima Baltijos šalių žmonės.

Jei būtų dalinę visiem pasus kaip Lietuvoje, turėtume kaip jūsų priešpaskutinis sakinys, kur vietinės kalbos nemokanti didelė mažuma Latvijoje ir turbūt Estijoje paimtų valdžią, tam būtų buvę mesti resursai, etc. Plius buvimas fizinės Rusijos apsupty faktorius (Kaliningradas+Pskovas+Peterburgas), pačios Rusijos noras turėti rimtą įtakos sferą Baltijos šalyse.

Lietuvoje mažumos realiai nekelia tokių rūpesčių šalies suverenitetui, turime uždarus mažumų rajonus, nors ir tai ne visi sutiks su jumis, kad ten lietuviškai nemoka. Jei visai rimtai, man tie regionai yra šiokia tokia egzotika (nesu vilnietis). Realiai likusi lietuviakalbė Lietuva yra visa gana vienoda, net už partijas panašiai balsuoja (išskyrus miestas/kaimas skirtis)

[lukasb]

Kas lėmė uždarymą? Mažėjo latviškai norinčių mokytis? Čia gal svarbiau santykinis palyginimas su norinčiais rusiškai, nes absoliučiu skaičiumi galėjo mažėt dėl emigracijos ir tt.
Ir ar tai nėra nereikšminga, jei nuo 2031 visos vis tiek bus latviškos?

Jei gerai supratau tai dėl mažėjančio mokinių skaičiaus. Pagal Daugpilio valdžią ilgainiui mokyklų sujungimas duos naudos. Taip nuo 2031 planuojama visur mokinti latviškai.

[Liaušis]

Galiu klysti, bet Latvijoje jau nuo 1995 m rusų mokyklose vyresnėse klasėse pamokos vyko dviem kalbomis po lygiai, o jau prieš pora metų įsigaliojo pakeitimai, kad latvių kalba 60 proc ir 40 proc rusų ir nuo 9 ar 10 klasės visos pamokos latviškai, tik rusų k ir dar gal kokia kita pamoka rusiškai dėstomos. Čia pagarba Latvijai. Pas mus vaizdelis, mano galva, daug liūdnesnis. Kai kurie mokiniai neprašneka lietuviškai ir sakinio

[Gator]

Kas lėmė uždarymą? Mažėjo latviškai norinčių mokytis? Čia gal svarbiau santykinis palyginimas su norinčiais rusiškai, nes absoliučiu skaičiumi galėjo mažėt dėl emigracijos ir tt.
Ir ar tai nėra nereikšminga, jei nuo 2031 visos vis tiek bus latviškos?

[lukasb]

Kiek Daugpilyje yra rusiškų mokyklų?

Iki šio sprendimo iš viso Daugpilyje buvo 19 mokyklų. 15 rusiškų. 1 lenkiška ir 3 latviškos.

[John]

Visiškai ne į temą bet Daugpilyje uždarė 12 vidurinę mokyklą. Na sujungė su 10 vidurine. 12 vidurinė buvo viena iš 3 latviškų mokyklų mieste. Po šito liko tik dvi latviškos mokyklos. Šiuo sprendimu nepatenkinti buvo ir Latvijos švietimo ministrė ir pats prezidentas. Neva šitas sprendimas išeis į naudą. Vienintelė paguoda kad nuo 2031m. planuojama visur mokint tik latvių kalba.

Kiek Daugpilyje yra rusiškų mokyklų?

[lukasb]

Visiškai ne į temą bet Daugpilyje uždarė 12 vidurinę mokyklą. Na sujungė su 10 vidurine. 12 vidurinė buvo viena iš 3 latviškų mokyklų mieste. Po šito liko tik dvi latviškos mokyklos. Šiuo sprendimu nepatenkinti buvo ir Latvijos švietimo ministrė ir pats prezidentas. Neva šitas sprendimas išeis į naudą. Vienintelė paguoda kad nuo 2031m. planuojama visur mokint tik latvių kalba.

[mantasm]

Vėlyvoji ATR Maskvos tikrai nedulkino. Tiesiog lietuviai su lenkais mėgos sukilti. Tuo pačiu Lietuva buvo Rusijos imperijos pakraštys, kas dar labiau didino Lietuvos nesaugumą. Nemuno delta ir Klaipėda priklausė kitai valstybei, kas trukdė prekybos Nemunu vystimui.

Vėlyvoji ATR Maskvai buvo nekenksminga būtent dėl to, kad Maskva intensyviai dirbo norėdama nukenksminti. Ir 19a veiksmai buvo natūralus sekantis etapas.

Latviai ir poros sukilimų neturėjo. Ir pajungimui rodos nesipriešino.

[acetonas]

Gal todėl kad lietuviai su lenkais ATR laikais kartais ir pačią Maskvą dulkino?

Vėlyvoji ATR Maskvos tikrai nedulkino. Tiesiog lietuviai su lenkais mėgos sukilti. Tuo pačiu Lietuva buvo Rusijos imperijos pakraštys, kas dar labiau didino Lietuvos nesaugumą. Nemuno delta ir Klaipėda priklausė kitai valstybei, kas trukdė prekybos Nemunu vystimui.

[Arunasx]

O kodėl rusai taip palankiai mėgo latvius ir taip spaudė lietuvius? Keista, atrodo, kad abu baltai, panašiai turėtų vertinti.

Gal todėl kad lietuviai su lenkais ATR laikais kartais ir pačią Maskvą dulkino?

[Obi-Wan Kenobi]

Va tokios N Akmenės nykumos nė už ką nekeisčiau į nušepusį Daugpilį
foto: credit to dr-rox https://www.miestai.net/forumas/foru...e2#post1226753