Apsaugok Viešpatie nuo tokių "istorikų", katrie pasiima caro Gorocho laikų veikėjo metaforą ir ją bando prakišt už rimtą argumentą.
Miunchenas dabar vadinamas didžiausiu Europos kaimu, bet nuo to jis kaimu, mano nuomone, netampa.
Skelbimas
Collapse
No announcement yet.
EE. Talinas / Tallinn
Collapse
X
-
Parašė JohnŠiaip, kas buvo 17, 18, 19 ir netgi didžiojoje dalyje 20 amžiaus yra visiškai nesvarbu. Kokius vėjus jūs čia kalbate apie LDK ar dar kažkokį velnią, lygindami Taliną su Vilniumi? Koks skirtumas, kas tada buvo? Tik senamiestis išliko iš tų laikų. Reikia žiūrėti, kas vyko per paskutinius 50 metų ir, ypač, per paskutinius 20 metų t.y. dabartinės valstybės gyvavimo laiką ir laiką, kai susiformavo šiuolaikiniai miestai.
Būtent per paskutinius ~25 metus ir susiformavo tai, kas šiandien kuria šiuolaikinę Vilniaus ar Talino kultūrą. Tai ir reiktų lyginti, kalbant apie "provincialumą" ar "miestietiškumą". O kas buvo LDK yra aktualu lygiai tiek pat, kiek aktualu, kas tuo metu buvo Marse... LDK apskritai nelaikytina šiuolaikinės (post-1918m ir, juo labiau, post-1990) Lietuvos valstybės predecesore. Tai buvo istorijoje sunykusi valstybė, kurios pavadinimo dalį mes tiesiog pasiskolinome. Tai viskas, ką mes turime su ja bendro ir kaip tai šiandien atsiliepia šiuolaikiniam Vilniui.
Labai teisingai pasakyta dėl to, kad šiuolaikinė Talino ir Vilniaus kultūra yra pastarųjų 50 metų padarinys. Taigi ir turime tai, ką turime: Vilnius buvo brutaliai išprievartautas sovietmečiu ir paverstas tuo, kuo jis niekada nebuvo. Taline sovietmečiu vyko tie patys procesai. Po nepriklausomybės estukai pasinaudojo savo geografine padėtimi ir nesuvokiamu būdu ėmė vaidinti skandinavus, kas jiems neblogai sekasi. O Vilniuje per daugiau nei 20 nepriklausomybės metų kultūra pavirto kažkokia buvusio baroko patoso - dainų švenčių, įvairių fejerverkų šou, kaziuko mugės ir pan. kvintesencija.
Aš perskaičiau neseniai baltų lankų išleistą naujosios Vilniaus architektūros gidą - deja, be swedbank, kurį laikyčiau pačiu geriausiu naujuoju statiniu ir Europos - nieko vertingo nebuvo pastatyta. Taline naujosios architektūros mažai, bet mano manymu, ji kokybiškesnė už Vilniaus.Paskutinis taisė Macas; 2012.07.17, 21:26. Priežastis: http://www.miestai.net/forumas/editpost.php?do=editpost&p=661987
Komentuoti:
-
Parašė Depeche Rodyti pranešimąSavotiškas įžeidimas, kuomet žeminamas Vilnius.
Komentuoti:
-
Parašė Depeche Rodyti pranešimąVilniaus, kaip valstybės sostinės ir taip pat vieno iš pagrindinio Abiejų Tautų Respublikos (Respublikos) centrų idėjinis sulyginimas su provincija yra grynai okupantų pergalė prieš mūsų savimonę. Tai yra per kelis šimtmečius buvęs vienas Rytų Europos centrų, apie ką negalėtume pasakyti nei apie Rygą, nei apie Taliną. Kas dar, šių Baltijos šalių sostinės neištiko tokios tragedijos, kaip Vilniaus vien dėl savo provinciškumo prieš šį miestą. Ten nebuvo nei 1655 m. tvano, nei carmečiu naikinamo LDK valstybingumo ženklų. Jeigu atkurtume sunaikintą žemutinę pilį, gynybinius miesto įtvirtinimus, miesto vartus, didikų rezidencijas su to metu vaizdais, tai įdomu ką tada sakytų šie skeptikai. Tik istorinės negandos ši lygiavertį Europai to meto didmiestį pavertė tokį koks jis yra. Pagal savo buvusią didybe šis miestas neproporcingai mažas. Savotiškas įžeidimas, kuomet žeminamas Vilnius.
Komentuoti:
-
Parašė Gator Rodyti pranešimąAs aisku zinau, kad LDK buvo didele, galvojau apie siandiena kalbame. O apie LDK laikus tai juk ir Kernave ir Trakai buvo sostine, bet tas faktas nedaro ju rimtesniais miestais uz "Skandinavijos provincija". Todel nelabai suprantu kuo cia deti LDK laikai..Paskutinis taisė Depeche; 2012.07.17, 19:48.
- 3 patinka
Komentuoti:
-
Beje, kas būsite artmiausiu metu Taline - girdėjau, kad atsidarė jų televizijos bokštas. Nauja apžvalgos aikštelė iš kurios miestas matosi kaip ant delno. Taip pat galima pasigrožėti panorama ir išėjus į lauką. Lauko aikštelės aukštis šiek tiek lenkia mūsų televizijos bokšto kavinės aukštį. Būtų įdomu pamatyti nuotraukų iš ten.
Komentuoti:
-
As aisku zinau, kad LDK buvo didele, galvojau apie siandiena kalbame. O apie LDK laikus tai juk ir Kernave ir Trakai buvo sostine, bet tas faktas nedaro ju rimtesniais miestais uz "Skandinavijos provincija". Todel nelabai suprantu kuo cia deti LDK laikai..Paskutinis taisė Gator; 2012.07.17, 18:04.
Komentuoti:
-
Parašė Gator Rodyti pranešimąLietuva viena didziausiu? Su kuo cia dar jis Talina palygino, su Varsuva lyg nelygino, su Berlynu irgi.
Vilnius priklauso visai kitam miestų lygmeniui nei Talinas. Taip, Talinas gražus, tvarkingas (nors ir nieko ten ypatingo, ko pas mus nebūtų), turi savo, kaip taikliai pasakė John, disneilandą suomiams ir rusams... Bet kaip miestas gilesniame kontekste... Na, estų požiūriu jis labai svarbus centras. Bet, man atrodo, tik pačių estų požiūriu Su Vilniumi visai kiti reikalai.
Komentuoti:
-
Parašė Gator Rodyti pranešimąLietuva viena didziausiu? Su kuo cia dar jis Talina palygino, su Varsuva lyg nelygino, su Berlynu irgi.
Talinas dabar irgi ne Danijos provincija, jeigu jau apie tai kalbam.
Komentuoti:
-
Parašė Petrozilijus Cvakelmanas Rodyti pranešimąNu žinoma, būti danų, vokiečių ar švedų provincija miestui yra kur kas geriau, nei vienos didžiausių Europos valstybių sostine.
Komentuoti:
-
Parašė Petrozilijus Cvakelmanas Rodyti pranešimąNu žinoma, būti danų, vokiečių ar švedų provincija miestui yra kur kas geriau, nei vienos didžiausių Europos valstybių sostine.
Komentuoti:
-
Nu žinoma, būti danų, vokiečių ar švedų provincija miestui yra kur kas geriau, nei vienos didžiausių Europos valstybių sostine.
Komentuoti:
-
Parašė Petrozilijus Cvakelmanas Rodyti pranešimąAha, "tik". Vilnius dar "tik" didesnis, gyvesnis, labiau multikultūrinis, turi didesnį senamiestį, žymiai įvairensę istoriją, lenkia Taliną pagal modernią architektūrą, įsikūręs gražesnėje vietoje. Ir be to, kur kas labiau tranzitinis. Taline girtus suomius plukdančių laivų daug, bet su jų geležinkelio stotim palyginus gana vargšas Vilniaus mazgas atrodo jei ne kaip Grand Central, tai bent jau kaip Maskvos Leningradskyj vokzal. Ir čia pagal eismą, o ne pagal sutvarkymą, pagal tą išvis nelabai yra ką lygint.
Dėl barų ir naktinio gyvenimo nesiimu lygint, reiktų pagyvent tokiam Taline bent kurį laiką kad rimtesnį įspūdį susidaryt. Tiek aišku, kad jie vėliau lėbaut pradeda, vėliau ir baigia. Nebūtų estai.
Dėl istorijos nesutinku vien dėl to, kad pats esu istorikas. Istorinį Revelį lyginti su Vilniumi tai tas pats, kas šiandien lyginti Niujorką su Denveriu. Nelygiaverčiai miestai ir galiu pasakyti kodėl. Architektūra, raštas, miesto savivalda, turtas, prekybiniai ryšiai, geografinė padėtis.
Dėl traukinių. Vilnius turi didesnę stotį už Talino, tačiau kas iš to? Juk Vilnius yra tik tarpinė stotelė iš Varšuvos į Peterburgą - pagal geležinkelį. Tai išeina taip, kad Vilnius yra tranzitinė stotelė, o ne Talinas. Be to, Vilnius neturi susisiekimo traukiniais su Vakarų Europa, nes skiriasi bėgiai. Taigi, nors Talinas ir pralaimi Vilniui geležinkeliais, bet realiai mums jie nedaug ką duoda.
Visiems turbūt susidaro įspūdis, kad čia vyksta kažkoks Vilniaus menkinimas, bet taip anaiptol nėra. Tačiau negalima nepastebėti akivaizdžių faktų, kurie yra ne Vilniaus naudai. Pavyzdžiui, estai yra išleidę autoironišką knygelę apie savo tautą ir jiems ne gėda iš savęs šiek tiek pasijuokti. Lietuviai gali tik girtis, kad pas mus viskas geriausia, bet yra tokių žmonių, kurie net nežino, kad Lenkija turi 40 mln. gyventojų, o estai jau seniai turi eurą. Tai ir yra provincialumas - teigti, kad pas mus viskas geriausia, bet reliai jie net nebuvo išvykę iš Lietuvos. Bet šiame forume dauguma labai daug keliaujančių žmonių, todėl jie turėtų matyti, kad mes daug kur atsiliekame, o Talinas ne išimtis.
Komentuoti:
-
Parašė Macas Rodyti pranešimąIš jūsų visų argumentų liko tik ta stebuklinga "aura". Nejaučiu aš tos auros šiandieniniame Vilniuje. Ją galbūt galima užčiuopti tik senose nuotraukose. Sakykite ką norite, bet Vilnius pavirto "butikų" miestu. Be tų paauglių, aplipusių coffe inn ir kitus kavos barus, daugiau nelabai kas ir nori užsibūti mieste po darbo. Yra keletas gerų vietų ir neblogų restoranų, bet čia daugiau išimtys.
Dėl barų ir naktinio gyvenimo nesiimu lygint, reiktų pagyvent tokiam Taline bent kurį laiką kad rimtesnį įspūdį susidaryt. Tiek aišku, kad jie vėliau lėbaut pradeda, vėliau ir baigia. Nebūtų estai.
Komentuoti:
-
Parašė andyour Rodyti pranešimąO ten kaip ir įlanka. Jūra be bangų - ežeras Ar aš klystu dėl banguotumo?
Komentuoti:
-
Nesvarbu, kiek ir kokių dalykų, kuriuos galima tobulinti, Vilniuje yra, bet man tai vistiek yra gražiausias ir mieliausias miestas Tiesiog man jis patinka toks, koks yra.
Komentuoti:
-
Parašė Silber418 Rodyti pranešimąTalinas mažesnis, tačiau tvarkingesnis miestas. Ko tam miestui trūksta tai Vilniaus senamiesčio šarmo ir jaukumo, tačiau yra kiti privalumai, kuriuos ir vertina užsienio turistai ir investuotojai.Paskutinis taisė andyour; 2012.07.16, 23:29.
Komentuoti:
-
Parašė Macas Rodyti pranešimą5. Jūra.
Komentuoti:
-
Parašė oranger Rodyti pranešimąMinimalizmo laikai praeina. Skandinavų stilius vis mažiau įdomus. Tai faktas.
Man asmeniškai tas estų kvartalas nepadarė jokio įspūdžio. Nes jame nėra jokio gyvenimo, per 3 dienas, kai aš ten gyvenau, tik vienas žmogus pasakė "Slyš, daj sigaretu"...
Tai tik šalta bejausmė vitrina: "žiūrėkit, mes irgi galime kaip skandinavai"
Šiaip, lyginant su Vilniumi, Talinas vis labiau primena kažkokią Rusijos provinciją, sakyčiau Peterburgo priemiestį...
Komentuoti:
-
Niekas čia Vilniaus nenorėjo sumenkinti, tiesiog taip išėjo lyginant. Iš jūsų visų argumentų liko tik ta stebuklinga "aura". Nejaučiu aš tos auros šiandieniniame Vilniuje. Ją galbūt galima užčiuopti tik senose nuotraukose. Sakykite ką norite, bet Vilnius pavirto "butikų" miestu. Be tų paauglių, aplipusių coffe inn ir kitus kavos barus, daugiau nelabai kas ir nori užsibūti mieste po darbo. Yra keletas gerų vietų ir neblogų restoranų, bet čia daugiau išimtys. Pažiūrėkite kaip atrodo Rotonda prie pilies kalno. Kai tik vedu užsienio svečius pasivaikščioti jie klausia manęs - kas čia? Kuriame Europos mieste, pačioje miesto širdyje pamatysite tokį vaizdą? O blogiausia kas gali būti - tai atvykėliai iš provincijos, kurie vilniečius moko, kaip reikia gyventi. Talino problema - rusai, Vilniaus - provincialai.
Aišku, kad Taline daug rusų, nes Rusija jau čia pat, bet bent jau tuo metu, kai aš buvau, daugiau mačiau suomių turistų. Sakydami, kad daugiau rusų turistų gal supainiojote su vietiniais rusais? Su vienu tokiu net teko susistumdyti dėl fotoaparato.
Komentuoti:
Komentuoti: