BY. Minskas / Мінск

[John]

Būtų įdomu sužinoti iš Baltarusiją gerai pažįstančių forumiečių, ar galima BY kur nors netoli Minsko (ar pačiame Minske) pamatyti ką nors ypač negražaus ar kažką a le Šnipiškės/Naujininkai/Stoties rajonas? Po trečios dienos Minske ir apvažiavus apylinkes ima atrodyti, kad nieko panašaus rasti šiaip sau čia nepavyks.

Įspūdis yra pakankamai pritrenkiančiai geras (pasivažinėti ir pavaikščioti teko tikrai nemažai), dėl ko labai norėtųsi pamatyti ir kažką mažiau tvarkingo.

[oranger]

Būtų įdomu sužinoti iš Baltarusiją gerai pažįstančių forumiečių, ar galima BY kur nors netoli Minsko (ar pačiame Minske) pamatyti ką nors ypač negražaus ar kažką a le Šnipiškės/Naujininkai/Stoties rajonas? Po trečios dienos Minske ir apvažiavus apylinkes ima atrodyti, kad nieko panašaus rasti šiaip sau čia nepavyks.

Įspūdis yra pakankamai pritrenkiančiai geras (pasivažinėti ir pavaikščioti teko tikrai nemažai), dėl ko labai norėtųsi pamatyti ir kažką mažiau tvarkingo.

Anksčiau, prieš kokius 10-12 metų, aplink traktorių gamyklą buvo proletarų rajonai (a la Naujininkai), kur vakarais į dūdą laisvai galėjai gauti. Bet nežinau kaip dabar. Gali patikrinti.

[miestas]

Būtų įdomu sužinoti iš Baltarusiją gerai pažįstančių forumiečių, ar galima BY kur nors netoli Minsko (ar pačiame Minske) pamatyti ką nors ypač negražaus ar kažką a le Šnipiškės/Naujininkai/Stoties rajonas? Po trečios dienos Minske ir apvažiavus apylinkes ima atrodyti, kad nieko panašaus rasti šiaip sau čia nepavyks.

Įspūdis yra pakankamai pritrenkiančiai geras (pasivažinėti ir pavaikščioti teko tikrai nemažai), dėl ko labai norėtųsi pamatyti ir kažką mažiau tvarkingo.

Matyt vaikščiojot tik stalininiame centre. Na gal dar kokiame naujame blokinių namų kvartale. Tačiau tokių vietų kaip ši ten labai daug.

Keletas papildomų nuorodų į spaudą:

Privačiame sektoriuje Sucharevo Minske vyras ant grandinės laikė vilką
http://blizko.by/notes/v-chastnom-se...tsepi-volka--5


Vienas iš daugelio gyvenamąjų kompleksų, kylančių iš esmės šalia arba vietoje lušnynų. Ekskursija į gyvenamųjų namų kompleksą "Lyra". Ir vaizdelis pro langą...
http://news.21.by/economics/2014/04/14/909747.html


Plačiau tiesiog įrašius į paiešką: "Минск частный сектор" ar panašiai.

[miestas]

Dar vieno vietinio gyventojo ekskursija į pagalbą.

[John]

Ačiū. Bandysiu ieškoti tų vietų.

[Silber418]

Panašu, jog neblogai leidi laiką, Jonai.

[John]

Panašu, jog neblogai leidi laiką, Jonai.

Reikia pasakyti, kad bent kol kas viskas labai labai smarkiai "exceeding expectations".

[miestas]

Kiniją šiuo atveju reiktų keisti Lietuva.

Aišku, čia vertinant tik iš vizualinės perspektyvos ir ignoruojant tokius dalykus, kaip skaičiais išreikštas gyvenimo lygis ir bendras ekonominis tvarumas. Čia jau kita kalba ir šia prasme dėl Baltarusijos niekas niekas nesikeičia.

Nelabai korektiški lyginimai, turint omeny šiuos faktorius:
1) Minske sukoncentruoti absoliučiai visi finansai. Kitiems net srities centrams nelabai kas lieka. Be to, apskrities centrai mažesni už Minską 4-7 kartus. Didžiulės disproporcijos.
2) Minskas dirbtinai pučiamas. Jei 1990 metais ten tebuvo 1,5 mln. gyv., tai 2000 jau 1,7 mln., o šiuo metu turėtų netrukus viršyti 2 mln. ribą. Minskas artėja prie to, kuom yra Ryga Latvijai ar Talinas Estijai, tuo tarpu kiti miestai degraduoja. Galima palyginti kokį Kauną ar Klaipėdą su bet kuriuo srities centru Baltarusijoj. Taip pat galime palyginti su kitais didesniais miestais kaip Pinskas, Baranovičiai. Du Lietuvos didmiesčiai sparčiai keičiasi, plečiasi, modernėja, o ten sovietinė nykuma... Kyla nebent stambiaplokščiai namai, tik su daugiau spalvų. Dėl viso šalies potencialo koncentravimo išskirtinai Minske, susidaro apgaulingas vaizdas apie visą šalį, nors tai tėra tik vitrina, į kurią sudėtos visos turimos prabangesnės prekės, o viduje tuščia.
3) Pagal valdžios inicijuojamas įvairias programas, dirbtinai kuriama infrastruktūra, kuriai nėra poreikio. Kadangi ten nefunkcionuoja rinkos ekonomika, vienam asmeniui paliepus ir įmerkus sunkiai įsivaizduojamas pinigų sumas, Minske per metus ar dvejus atsiranda dešimtys 4 ir 5 žvaigždučių viešbučių su jei nekystu 6000 naujų numerių, nors ir prieš šį burbulą jų užimtumas siekė viso labo apie 40% kas Lietuvoje jau būtų bankrotas. Kita programa buvo inicijuota sporto objektų statyba, kuriama perteklinė infrastruktūra prie jau esamų. Buvo statomas prabangus universitetinis miestelis su naujais bendrabučiais kai tuo tarpu kituose miestuose studentai glaučiasi pasibaisėtinomis sąlygomis supelijusuose silikatiniuose barakuose. Taip pat gyvenamųjų butų fondas plečiamas nepaisant to, kad rinkoje yra dešimtys tūkstančių jau pastatytų tuščių butų, nes tiesiog tos rinkos nėra, o statybos vyksta pagal valdžios įsakymus. Yra atskira dalininkų programa, panašiai lyg kooperatyvinė statyba, tačiau ir ši kilo ne iš poreikio, o iš dirbtinio būsto burbulo. Daug pasako tas faktas, jog Minske statoma keliskart daugiau butų nei Varšuvoje, nors jokios ekonominės ar socialinės logikos tam nėra. Kituose miestuose taip pat statoma nemažai butų nepaisant to, jog tie miestai mąžta gyventojams masiškai bėgant į Minską.
4) Tvarka gatvėse yra dirbtinė ir palaikoma mobilių kiemsargių brigadų, dirbančių nuo ryto iki vakaro. Tikrąjį vaizdelį galima išvysti savaitgalio rytais kai kiemsargiai dar nespėja surankioti visų šiukšlių, butelių, sušluoti nuorūkų nuo grindinio...

Patys miesteliai ir rajonų centrai atrodo kosmetiškai patvarkyti, tačiau atsilieka nuo ES miestelių to vaizdo, kuris pasitinka Lietuvos ar Latvijos, Lenkijos provincijoje.

[Civis]

Minskas

Foto 2014 04

Pro traukinio langą








Kairėje - naujas prabangus viešbutis Renaissance (prieš pat atidarymą)

[Civis]

Foto 2014 04

Pro traukinio langą

[oranger]

Subjektyviai, man Minskas visada buvo vienas nejaukiausių miestų, kuriame teko lankytis. Dar nejaukiau pasijutau galbūt tik Doniecke ir Uljanovske. Kažkoks beveidis, ledinis, neįdomus.

[John]

Subjektyviai, man Minskas visada buvo vienas nejaukiausių miestų, kuriame teko lankytis. Dar nejaukiau pasijutau galbūt tik Doniecke ir Uljanovske. Kažkoks beveidis, ledinis, neįdomus.

Oranger, jei ne paslaptis, kada paskutinį kartą ten lankeisi? Man Minskas kaip tik paliko labai civilizuoto, saugaus ir jaukaus (bent jau kiek tai įmanoma be istorinio senamiesčio ir kalnuoto reljefo) miesto įspūdį. Apskritai šia prasme buvau žiauriai pozityviai nustebintas.

Man atrodo, tu čia nelabai vietoje bandai painioti savo ideologinį angažuotumą, kas tikrai nėra būtina.

[John]

Nelabai korektiški lyginimai, turint omeny šiuos faktorius:
1) Minske sukoncentruoti absoliučiai visi finansai. Kitiems net srities centrams nelabai kas lieka. Be to, apskrities centrai mažesni už Minską 4-7 kartus. Didžiulės disproporcijos.
2) Minskas dirbtinai pučiamas. Jei 1990 metais ten tebuvo 1,5 mln. gyv., tai 2000 jau 1,7 mln., o šiuo metu turėtų netrukus viršyti 2 mln. ribą. Minskas artėja prie to, kuom yra Ryga Latvijai ar Talinas Estijai, tuo tarpu kiti miestai degraduoja. Galima palyginti kokį Kauną ar Klaipėdą su bet kuriuo srities centru Baltarusijoj. Taip pat galime palyginti su kitais didesniais miestais kaip Pinskas, Baranovičiai. Du Lietuvos didmiesčiai sparčiai keičiasi, plečiasi, modernėja, o ten sovietinė nykuma... Kyla nebent stambiaplokščiai namai, tik su daugiau spalvų. Dėl viso šalies potencialo koncentravimo išskirtinai Minske, susidaro apgaulingas vaizdas apie visą šalį, nors tai tėra tik vitrina, į kurią sudėtos visos turimos prabangesnės prekės, o viduje tuščia.
3) Pagal valdžios inicijuojamas įvairias programas, dirbtinai kuriama infrastruktūra, kuriai nėra poreikio. Kadangi ten nefunkcionuoja rinkos ekonomika, vienam asmeniui paliepus ir įmerkus sunkiai įsivaizduojamas pinigų sumas, Minske per metus ar dvejus atsiranda dešimtys 4 ir 5 žvaigždučių viešbučių su jei nekystu 6000 naujų numerių, nors ir prieš šį burbulą jų užimtumas siekė viso labo apie 40% kas Lietuvoje jau būtų bankrotas. Kita programa buvo inicijuota sporto objektų statyba, kuriama perteklinė infrastruktūra prie jau esamų. Buvo statomas prabangus universitetinis miestelis su naujais bendrabučiais kai tuo tarpu kituose miestuose studentai glaučiasi pasibaisėtinomis sąlygomis supelijusuose silikatiniuose barakuose. Taip pat gyvenamųjų butų fondas plečiamas nepaisant to, kad rinkoje yra dešimtys tūkstančių jau pastatytų tuščių butų, nes tiesiog tos rinkos nėra, o statybos vyksta pagal valdžios įsakymus. Yra atskira dalininkų programa, panašiai lyg kooperatyvinė statyba, tačiau ir ši kilo ne iš poreikio, o iš dirbtinio būsto burbulo. Daug pasako tas faktas, jog Minske statoma keliskart daugiau butų nei Varšuvoje, nors jokios ekonominės ar socialinės logikos tam nėra. Kituose miestuose taip pat statoma nemažai butų nepaisant to, jog tie miestai mąžta gyventojams masiškai bėgant į Minską.
4) Tvarka gatvėse yra dirbtinė ir palaikoma mobilių kiemsargių brigadų, dirbančių nuo ryto iki vakaro. Tikrąjį vaizdelį galima išvysti savaitgalio rytais kai kiemsargiai dar nespėja surankioti visų šiukšlių, butelių, sušluoti nuorūkų nuo grindinio...

Patys miesteliai ir rajonų centrai atrodo kosmetiškai patvarkyti, tačiau atsilieka nuo ES miestelių to vaizdo, kuris pasitinka Lietuvos ar Latvijos, Lenkijos provincijoje.

Nesutikti su dauguma minčių turbūt negalima. Baltarusija yra de facto Rusijos subsidijuojama/išlaikoma valstybė su visa savo sistema ir politiniais lyderiais.

Visgi investicijos į infrastruktūrą, imho, yra vienas protingaiusių tos šalies vadovų žingsnių. Baltarusija jau dabar iš esmės turi pasaulinės klasės transporto infrastruktūrą. Ta infrastruktūra, didele dalimi, netiesiogiai statyta už Rusijos "subsidijas", niekur nedings. Tai labai reikalingas fizinis turtas, kurio iš jų niekas neatims, bet kuris ateityje, labai tikėtina, padės traukti užsienio investicijas ir generuoti kapitalą. Jau dabar Minsko ir apylinkių kelių tinklas yra visiškas gėris, kurio galėtų pavydėti labai daugelis kur kas turtingesnių ir svarbesnių pasaulio miestų.

Tikrąjį vaizdelį galima išvysti savaitgalio rytais kai kiemsargiai dar nespėja surankioti visų šiukšlių, butelių, sušluoti nuorūkų nuo grindinio...

Kaip tik teko pasivaikštinėti po Minską šeštadienio ir sekmadienio paryčiais. Vaizdelis toks, koks ir bet kuriuo kitu paros metu bet kurią dieną: nepriekaištinga ir netgi pavydėtina švara.

[index]

Oranger, jei ne paslaptis, kada paskutinį kartą ten lankeisi? Man Minskas kaip tik paliko labai civilizuoto, saugaus ir jaukaus (bent jau kiek tai įmanoma be istorinio senamiesčio ir kalnuoto reljefo) miesto įspūdį. Apskritai šia prasme buvau žiauriai pozityviai nustebintas.

Man atrodo, tu čia nelabai vietoje bandai painioti savo ideologinį angažuotumą, kas tikrai nėra būtina.

Na, man Minskas nejaukus ir pasirodė dėl to, kad istorinio centro beveik nėra. Na, pora centrinių stalininių gatvių gal ir visai nieko, nekreipiant dėmesio į tai, kad viskas (įskaitant tiek iškabas, tiek restoranus, tiek žmonių aprangą) 1990-1995 m. stiliaus.

Daugiau tai tiesiog labai dideli nesibaigiantys Pašilaičiai, gana nebrangiomis priemonėmis aptvarkyti. Ir istorinio centro neegzistavimo gerai iššluotos gatvės man neatperka.

[oranger]

Oranger, jei ne paslaptis, kada paskutinį kartą ten lankeisi? Man Minskas kaip tik paliko labai civilizuoto, saugaus ir jaukaus (bent jau kiek tai įmanoma be istorinio senamiesčio ir kalnuoto reljefo) miesto įspūdį. Apskritai šia prasme buvau žiauriai pozityviai nustebintas.

Man atrodo, tu čia nelabai vietoje bandai painioti savo ideologinį angažuotumą, kas tikrai nėra būtina.

Prieš du metus. Jokio angažuotumo aš nedemonstruoju, šiaip, gan pozityviai žiūriu į Baltarusiją. Tiesiog man išlaižyta "tvarka" nėra kažkoks neginčijamas prioritetas.

[John]

Kalbant apie John susižavėjimą Minsku, tai tikriausiai, tai tėra pirmojo įspūdžio efektas, kuris labai dažnai nutinka turistui, besilankančiam valstybėje, kuri yra stipriai kitokia, palyginus su valstybe, kurioje jis gyvena.

Nelabai suprantu, ką bandai tuo pasakyti? John nėra koažkas, kas pirmąkart iškeliavo iš savo kaimo apsidairyti svetur, todėl "žavėjimosi" etapas jau seniai praeitas. Man gana keista, kai žmonės bando ektrapoliuoti savo politinius įsitikinimus ar ideologijas į liguistai suabsoliutintas dogmas apie vieną ar kitą miestą/valstybė.

Tiesiog reikia padaryti pastebėjimą, kad Minskas padarė good job kai kuriose srityse (švara, tvarka, aplinkos estetika, planavimas, gatvių tinklas, viešasis transportas) ir to pripažinimas nėra nei žavėjimasis, nei kritika. Tai yra gana svarbūs dalykai ir bandyti tai neigti ar nurašyti yra gana neprotinga.

[Civis]

Minskas

Truputis pabirų vaizdų

Foto 2014 04

Pro traukinio langą


Kairėje - naujas prabangus viešbutis Renaissance Minsk Hotel (foto netrukus prieš atidarymą)


Prie įėjimo į Maskauskaja linijos galinę metro stotį Piatrouščina (atidaryta 2012 m. lapkritį)


Gigantiški (turbūt 24 aukštų) daugiabučiai ("Московский") prie Dzeržinskio prospekto, apie 6 km nuo centro




Parduotuvė netoli tų daugiabučių, pavadinta mikrorajono vardu: Юго-Запад (Pietvakariai)

[Civis]

Minsko centras. Garbės sargyba Pergalės aikštėje




Prieš spektaklį Nacionaliame akademiniame didžiajame operos ir baleto teatre


Vaizdas nuo laiptų: senamiesčio bokštai tolumoje


Šimtamečiai pastatai Nepriklausomybės aikštėje


Minsko senamiestis

[Civis]

Nuo senamiesčio link Nugalėtojų prospekto


O čia - šalia naujojo Didžiojo Tėvynės karo muziejaus pastato, kuris išaugo prie dar tarybiniais metais atsiradusio Pergalės paminklo. Fotografavimo metu dar vyko darbai. Liepos pradžioje muziejų iškilmingai atidarė Aliaksandras Lukašenka ir Vladimiras Putinas


Erdvus Pergalė parkas, plytintis už muziejaus


Tolumoje dešinėje matosi pernai pastatyti Nepriklausomybės rūmai, skirti Baltarusijos prezidento reprezentacinėms reikmėms


Komjaunimo ežeras: taip ties parku vadinasi patvenkta Svisločiaus upė




Tiltas į Paukščių salą


Saloje

[Civis]

Minėtieji Nepriklausomybės rūmai iš arčiau


Visai šalia - Valstybinės Vėliavos aikštė. Joje nuo pernai vasaros ant 70 m aukščio stiebo iškelta plėvesuoja didžiulė Baltarusijos vėliava (100 kvadratinių metrų)


Dar vienas kadras Pergalės parke


Nugalėtojų prospektas: vaizdas į centro pusę




Centre: seni namai Revoliucijos gatvėje




Art Nouveau stiliaus pavyzdys