BY. Minskas / Мінск

[PoDV]

Ar pats buvai Taline? Žadėjai važiuoti.

Ką žinau, ne taip fainai kaip maniau, bet gal šiek tiek geriau nei Vilnius ar Kaunas, kai lankiausi 2015 m.
Reiktų daugiau laiko tam miestui skirt.

Jei lygint Taliną su Minsku. Tai Talinas geriau, nes prie jūros, lengvesnis susisiekimas, arčiau Skandinavijos.
Minskas kažkur giliai žemyne, net upių rimtų nėra, tiesiog išpūstas miestas. Netgi sakyčiau, žlugus LDK, turbūt Vilniaus sąskaita ir išsipūtė.
Nelabai mėgstu tų gigantomaninių miestų, kur jautiesi mažiukas tarp tų komiblokų, kas galioja ir Varšuvai, tik Varšuva dab. klimate labiau patinka, rimtesnė ekonomika ir taip toliau. Talinas kaip tik liuks (kaip beje bendrai Baltijos sostinės, įskaitant Vilnių ir Rygą), žmogiško mastelio, tik nėra jis taip iščiustytas kaip saldainis, arčiau Vidurio Europos miestų. Sutinku, kad tai didelė ekonomiškai turtingesnė Klaipėda, nieko super įspūdingo. Pats vaikščiojau po Klaipėdą po kažkurio laiko kai aplankiau Taliną labai panašus vaibas.

[Tomas]

Ar pats buvai Taline? Žadėjai važiuoti.

[PoDV]

Turbūt išeitų sakyt, kad Italija (bent jau gilyn į Apeninų pusiasalį), Graikija, Balkanai praktiškai visi prasčiau atrodo už Minską. Pagal GDP per capita situacija kiek kita, išskyrus Balkanų skurdesnes šalis, tai atviresnės šalys, daugiau pramogų, veiklos, turizmo.

Kaip ir didžioji dalis posovietinės erdvės mažiau iščiustyti už Minską ar net kitus Baltarusijos miestus. Išimtis Rusijos labiausiai iščiustytus miestus (Maskva, Peterburgas, Sočis (?)). Ok, dar koks turkmėnų Ašchabadas, bet ten dar kitas level'is
Baltijos šalys ir Baltarusija, spėju, iš vis išskirtinės šalys posovietinėj erdvėj pagal iščiustymą. Baltijos šalims padeda ekonomika. Kitur nieks nepadeda, nebent ateina lyderis "ir padaro kaip reikia". Lietuvos mažesni miestai (išskyrus ko gero tik Vilnių ir vieną kitą išimtį) irgi seka pėdomis modelio, kai "geras vadas sutvarkys gatves".

Minsko esminis atributas ir yra iščiustymas, nes su Baltarusijos ekonomika daugiau kažko ir nereik tikėtis? Kiti miestai tiesiog balansuoja kaip Vilnius, Kaunas ar Ryga (pagal savo ekonominius ir demografinius pajėgumus) išlaikant lengvą bardakėlį (laisvės kaina, pramogų industrija), arba tiesiog turi labiau puritonišką istoriją ir potencialą miestų vystymuisi (Estija, Latvija, Lietuvos pajūris, Karaliaučiaus sr.), kas nepasisekė tuo požiūriu Vilniui ar Kaunui su savo šnipiškėm ir vilijampolėm.

Geriausias ką galim laikyt posovietinis miestas išlieka Talinas, bet tai laimės kūdikis dėl suomių laimėto Žiemos karo, artumo prie Suomijos, liuteroniško mentaliteto ir tiesiog šiaip istorijos ir geografijos.

[Justin]

Kalbant apie miestus bei urbanistiką negalima apsiriboti vien tik infrastruktūros klausimais ir jos kokybe. Infrastruktūra tėra miesto atributas, kuris aptarnauja ūkinius procesus. Miesto idėja yra kur kas giliau, ir čia svarbus humanitarinis požiūrio kampas. Miestas – tai pirmiausia ekonominis, socialinis, kultūrinis (taigi – ir architektūrinis) darinys ir galiausiai istorinio pasakojimo reprezentantas/jo išdava. Žinoma, neatsiejamas nuo politinių institutų, bet pati politinė santvarka nebūtinai yra sąlygojantis miesto vertės indikatorius. Garsūs pasaulio miestai istorijos eigoje pergyveno demokratijas, tironijas ir t.t. Kiti garsūs miestai yra purvini ir netvarkingi, su stringančiu viešuoju transportu (Roma, Neapolis) tačiau istorijos eigoje išsaugojo, puoselėjo ir įprasmino tuos tris esminius komponentus, kurie esmingai nusako miesto idėją.

Taigi lyginti Minską su Vilniumi yra biškį nesąmonė. Vilnius visų pirma yra miestas (nors ir būdamas kaimas pagal Bulhaką ir daugelį forumiečių, bet tame nėra nieko blogo) ta tikrąja, pirmaprade prasme. O Minskas yra teritorija su metro ir švariom gatvėm. Nei nacionalinis stadionas, nei dangoraižiai, nei japoniškas VT (Vilniaus atveju), nei butaforinis pseudo-senamiestis ir hipsterių maisto furgonėliai (Minsko atveju) šitos perskyros nepakeis.

[Tomas]

Tai galima paimti ir demokratinės šalies sostinės pavyzdį. Sakykim Talinas. Vilnius, palyginus su juo atrodo apgailėtinai.

Į valdžią išsirinkus koncervatorius, bauda turėjo pareiti. Bet kad taip greitai - nesitikėjau.

[John]

Pabuvojus Minsko metro tai anas tikrai prastesnis už Vilniaus troleibusus. Nors Vilniaus troleibusams tikrai yra dėl ko gėdytis, bet prieš Minsko metro tai net ir visai neblogi.

Kas tiksliai blogai su Minsko metro?

[Visdarlietus]

Uzeikite į Minsko metro ir paziurekite kokie Vilniuje trolikai važinėja tai kas atsilieka ? .

Pabuvojus Minsko metro tai anas tikrai prastesnis už Vilniaus troleibusus. Nors Vilniaus troleibusams tikrai yra dėl ko gėdytis, bet prieš Minsko metro tai net ir visai neblogi.

[John]

Čia tas atvejis, kai miesto gerumą, tvarką ir infrastruktūrą kai kurie vertina vien tik pagal politiką ir ideologiją ir nesugeba išlaikyti jokio objektyvumo. Tada gaunasi gana absurdiškas vertinimas, nes miesto tvarkingumui, gatvių būklei ir VT kokybei nuo ideologijos nei šilta, nei šalta.

Realiai tiesa yra kažkur arčiau vidurio. Minskas, šiaip, turi gerą transporto infrastruktūrą, nepalyginamai geresnę už Vilniaus. Tas galioja ir VT, kuris Minske irgi yra belenkaip geresnis. Aišku, dar ten švaru, aplinka sovietinio tipo, bet tokia gana tvarkinga ir consistent.
Tada yra architektūra, nightlife, kiti dalykai, ir, aišku, politinė situacija. Kiekviemą reikia vertinti atitinkamai ir čia Minskas daug kur scorina prastai. Pavyzdžiui, pamenu dar iki paskutinių Lukašenkos rinkimų ir protestų, būnant Minske, kuris yra ~2 mln. dydžio miestas, atrodė kažkaip labai mažai barų, kavinių ir restoranų, lyginant net su Kaunu absoliučiais skaičiais. Kaip ten su tais dalykais yra dabar, galima įsivaizduoti.

Sumoje toks ir gaunasi: didelis, tvarkingas, švarus, bet boring ir izoliuotas miestas, kuris įdomus gana nišiniam turistui, ieškančiam sovietmečio atributų.

[Stadionas]

Ar teko būti Minske ar tik kažkokių nuotraukų prirankiojote iš interneto? Čia diskusijos apie miestus,o ne politika. Kam čia politikuoti,kad Baltarusijoje ir Rusijoje viskas blogai? Uzeikite į Minsko metro ir paziurekite kokie Vilniuje trolikai važinėja tai kas atsilieka ? Vilnius jau 30 metu stato stadioną ir niekaip nepastato.

Vilnių ir Minską lygint yra kaip nuosavo busto prišiukšlintą kambarį lygint su sterilia durnyno palatą.

[vytauc]

Ar teko būti Minske ar tik kažkokių nuotraukų prirankiojote iš interneto? Čia diskusijos apie miestus,o ne politika. Kam čia politikuoti,kad Baltarusijoje ir Rusijoje viskas blogai? Uzeikite į Minsko metro ir paziurekite kokie Vilniuje trolikai važinėja tai kas atsilieka ? Vilnius jau 30 metu stato stadioną ir niekaip nepastato.

Teko ir ne kartą. Tvarkinga, švaru. Baisi architektūra. Iš paveldo - atstatytas butaforinis senamiesčio kvartaliukas.

Visą gerąjį Minsko vaibą sudarė prakutusių aityšnikų sluoksnis ir jo išlaikomi barai, restaranai ir klubai su mažom kainom ir neblogu aptarnavimu.

Dabar visa ta šaika pasiskirstė tarp Vilniaus ir Varšuvos.

[Obi-Wan Kenobi]

Tai galima paimti ir demokratinės šalies sostinės pavyzdį. Sakykim Talinas. Vilnius, palyginus su juo atrodo apgailėtinai.

[alchsh]

Šudina rusiška infrastruktūra su nepraporcingai plačiom gatvėm ir aikštėm, šūdina rusiška architektūra su baisiais sovietiniais pastatais ir rusiškais paminklais. Miesto tvarka yra atskitas klausimas, Šiaurės Korėjoj irgi tvarkinga.

Ar teko būti Minske ar tik kažkokių nuotraukų prirankiojote iš interneto? Čia diskusijos apie miestus,o ne politika. Kam čia politikuoti,kad Baltarusijoje ir Rusijoje viskas blogai? Uzeikite į Minsko metro ir paziurekite kokie Vilniuje trolikai važinėja tai kas atsilieka ? Vilnius jau 30 metu stato stadioną ir niekaip nepastato.

[Obi-Wan Kenobi]

Kas čia dabar! Neurotinis verkimas, kad pas mus blogai?

[VLR]

Šudina rusiška infrastruktūra

Infrastruktūra Minske yra žymiai geresnė nei Vilniuje. Vien ko vertas jų (toliau plečiamas) metro ir tikras centrinis transporto mazgas. Vilniuje pastatyti tokio lygio infrastruktūrą reiktų milijardų. Čia net nėra užbaigto A juostų tinklo, kokį galima rasti vakarų Europos kaimuose, nekalbant jau apie kažką rimtesnio.

[AšNeRobotas]

Kodėl vis bandoma Minską statyti,kaip bloga pavyzdį. Tame mieste tvarkingiau nei dauguma Europos miestų.

Šudina rusiška infrastruktūra su nepraporcingai plačiom gatvėm ir aikštėm, šūdina rusiška architektūra su baisiais sovietiniais pastatais ir rusiškais paminklais. Miesto tvarka yra atskitas klausimas, Šiaurės Korėjoj irgi tvarkinga.

[alchsh]

Gal nenusišnekame? Vilnius visu pirma ne pilkas ir gyvas

Kodėl vis bandoma Minską statyti,kaip bloga pavyzdį. Tame mieste tvarkingiau nei dauguma Europos miestų.

[Axxa1999]

O kas sakė kad Minskas negražūs? Tame mieste daugiau gyvybės nei pilkame Vilniuje.

Gal nenusišnekame? Vilnius visu pirma ne pilkas ir gyvas

[alchsh]

Aš labiau norėčiau, kad Europos bokštą nugriautų. Nes ta dryžuota dešra yra visiškas Minskas.

O kas sakė kad Minskas negražūs? Tame mieste daugiau gyvybės nei pilkame Vilniuje.

[manometras]

Os Gemeos tokius geltonus veidukus piešia.

[Tomizmas]

Tas geltonas balvonas kur antroje nuotraukoje, ar tik ne to paties autoriaus darbas, kur išpaišė sieną Vilniuje prie Halės turgaus? Lygiai toks pat feisas

Šiaip labai įdomios iniciatyvos. Truputį kitoks Minskas.