Mažesni komercinės ir biurų paskirties projektai Vilniuje

[k0fis]

Aš be abejo taip pat ne egzpertas architektas, bei jei pastatas vertingas tik saujeliai architektų, o didžiajai daliai gyventoju eilinis plytų mūras, koks tikslas jį išsagoti? Kad parodyti architektūros studentams? Gal tam puikiai pasitarnautų nuotraukų knyga, kaip tarybų Lietuva?

[Creatium]

Aš be abejo taip pat ne egzpertas architektas, bei jei pastatas vertingas tik saujeliai architektų, o didžiajai daliai gyventoju eilinis plytų mūras, koks tikslas jį išsagoti? Kad parodyti architektūros studentams? Gal tam puikiai pasitarnautų nuotraukų knyga, kaip tarybų Lietuva?

Nu tai žinai... Sinagoga Pylimo gatvėje irgi vertinga ir reikalinga tik saujalei tikinčiųjų, bet ar tai pretekstas ją griauti?

[k0fis]

Nevykęs tavo pavyzdys.

[lukass]

Ne visiems ir Vilniaus rotušė graži.

[Creatium]

Nevykęs tavo pavyzdys.

Esmė yra pats principas. Vietoje sinagogos įrašyk bet kokį kitą pastatą. Man Kauno karo muziejus irgi negražus. Dauguma kitų Kauno pastatų, kurie yra ypatingai aukštai vertinami, man nėra gražūs. Ir, spėju, daugumai kitų irgi nėra labai gražūs.

[k0fis]

Esmė yra pats principas. Vietoje sinagogos įrašyk bet kokį kitą pastatą. Man Kauno karo muziejus irgi negražus. Dauguma kitų Kauno pastatų, kurie yra ypatingai aukštai vertinami, man nėra gražūs. Ir, spėju, daugumai kitų irgi nėra labai gražūs.

Nu bet konkrečiai šitas pastatas, ar jis pripažintas kažkokia saugoma vertybe ar tik saujelė žmonių, kurie net neabėjojių jei pasiūlytų pinigus ramia sąžine patys projektuotų kokius daugiabučius ten, jį nori išsaugoti? Kam? Gal kad apgyvendinti skvoterius kokius ar ką? Toks koks jis yra, visiškai nepatrauklus nei biurams nei dar kažkam. Kaip jį atnaujinti, kad išsaugoti jo "unikalumą'?

[Milwaukee]

tikriausiai architektai siulytu ten verciau irengti dar viena dazasvydzio zona, kaip ir taksi parke, nes jokiu panasiu pinigu (2.5mln LIDL sumokejo) uz niekas niekad neduos, su ta salyga, kad jis lieka. Kadangi ten ir jokie turistai nesilanko, vietiniai taip pat, tai pastatas tiesiog pasmerktas merdet ilgus metus.

[sleader]

<...>
Man ne tik gražu, man gaila, kad išpilame statinę gero vyno, nes būrelis eilinių piliečių nesupranta kodėl jis vertingas ir kažkam (o dievai!) netgi skanus."
<...>

Iš šios diskusijos ir kitų nuomonių, man susidaro priešingas įspūdis. Panašiau, kad tik būrelis neeilinių piliečių supranta kuo jis toks vertingas ir vertas išsaugojimo. Tačiau vietoje to, kad bandyti išaiškinti ir padėti kitiems suprasti jo vertę, išreiškiamas pasibaisėjimas ir kritikuojami "neišmanėliai".
Reikėtų pripažinti ir suprasti, kad vien faktai jog pats pastatas ar jo autoriai buvo kažkokių apdovanojimų, premijų laureatai, ne architektų akyse nesukurs tam pastatui kažkokios išskirtinės vertės.

Lygiai taip pat galima pasigesti ir pasiūlymų, bei idėjų, kaip šį pastatą reikėtų atnaujinti, kad jis atitiktų šiuolaikinius reikalavimus ir būtų pritaikomas pagal savo paskirtį. Išsaugoti pastatą, kad būtų galima pasižiūrėti kaip jis tuščias stovi ir nyksta akyse, pripažinkime tikrai nėra išeitis. Kažin jeigu apšiltinus įprastiniais sprendimais ir tiesiog jį nutinkavus, kad bent kažkiek padidinti jo energetinį efektyvumą ir galimybes toliau eksploatuoti, ar nebūtų sugadinta jo vertė ir jis netaptu kaip eilinis iš reikalo renovuotas tarybinis pastatas?
Be kalbų, kad reikia saugoti ir vertinti, būtų labai įdomu išgirsti ir kalbų, kaip jį reikėtų pritaikyti (rekonstruoti) ir kas jame galėtų įsikurti.

[Creatium]

/\ Tai, kad jūs neskaitot architektų pranešimų, nereiškia, kad nėra dėstomi faktai dėl vertės ir nėra teikiami pasiūlymai. Keliais postais aukščiau vienas forumo narys jau sudėjo daugybę architektų pasisakymų, ten nemažai argumentų yra. Kita dalis architektų yra pateikę ir pasiūlymus: galima būtų pastatą rekonstruoti ir, pagal poreikius, pristatant modernų priestatą.

Policija išsikėlė, nes jie neturėjo finansinių galimybių pastato atnaujinimui, o ir pats pastatas, spėju, buvo per didelis (žiūrint į kokį dabar persikėlė). Todėl tai nereiškia, kad pastato neįmanoma pritaikyti biurams. Net LIDL visiškai neatskleidžia savo planų ką ten ketina daryti. Visą reakciją iššaukė Šimašiaus pasisakymas, kad jam "negražu". Meras tokiais teiginiais neturėtų svaidytis, nes parodo tik savo neišprusimą ir vaikiškumą (kalbu ne apie tai, kad jam nepatinka pastatas, o apie teiginius, kuriuos vartoja "gražu" ir "negražu").

[k0fis]

Konkrečių pasiūlymų ten nėra, kad rekonstruoti (jei jau saugom) man atrodo kiekvienas žmogus supranta ir tai nėra pasiūlymas. Jei jau jiem tas pastatas toks svarbus ir mylimas, tegul savo iniciatyva parengia konkrečius pasiūlymus ar bent papaišo su kompiuteriu. Nes dabartine iniciatyva - tai virkavimas internete.

[SPX]

Čia gal buvo architektų balandžio pirmos pokštas?

Ten nei daugiabučių, nei dar kažko perspektyvos nekokios, gi šiluminė ir transporto koridorius šalia.

P.S. teko ten lankytis, nėra kažkuo tas pastatas ypatingas.

[Creatium]

Konkrečių pasiūlymų ten nėra, kad rekonstruoti (jei jau saugom) man atrodo kiekvienas žmogus supranta ir tai nėra pasiūlymas. Jei jau jiem tas pastatas toks svarbus ir mylimas, tegul savo iniciatyva parengia konkrečius pasiūlymus ar bent papaišo su kompiuteriu. Nes dabartine iniciatyva - tai virkavimas internete.

Pasakei, reiškias taip ir yra? O pasakei, nes neskaitei?

Iš architektusajunga.lt:

Dėl buvusio Kelių policijos pastato Giraitės g. 3 Vilniuje išsaugojimo

Buvęs Vilniaus miesto Kelių policijos pastatas (Giraitės g. 3, Vilniuje) priskiriamas prie geriausių architektų, Lietuvos nacionalinės kultūros ir meno premijos ir Lietuvos Respublikos Vyriausybės meno premijos laureatų Gyčio Ramunio ir Kęstučio Pempės darbų.

Objektas gavo pirmą vietą 1986 m. TSRS architektų sąjungos geriausių projektų įvertinime, kas rodo jo aukštą architektūrinę ir meninę vertę, reikšmingumą Lietuvos architektūros raidai.

Rekomenduojame pritaikyti esamą pastatą naujai funkcijai, išsaugant jo architektūrą ir įjungiant jį į prekybos tinklo “Lidl” projektuojamą kompleksą.

Lietuvos architektų sąjunga pasiruošusi visokeriopai padėti ir tarpininkauti, randant visoms suinteresuotoms pusėms priimtiną sprendimą. Kviečiame bendradarbiauti siekiant išsaugoti Lietuvos architektūrai ir kultūrai svarbų objektą.

Lietuvos architektų sąjungos pirmininkas
Marius Šaliamoras


Raštas išsiųstas Vilniaus miesto savivaldybei, UAB "Lidl Lietuva", LR Kultūros ministerijai, LR Aplinkos ministerijai

[k0fis]

Pasakei, reiškia neskaičiau? Skaičiau šitą straipsnį tą pačią dieną kai jis buvo lryte paplatintas.

Kur čia konkretus pasiūlymas kaip jį rekonstruoti? Kur čia vizija? Čia tik žodžiai - duokit bapkių padarysim jum pasiūlymus.

[dr.pienas]

Man atrodo moralas čia toks, kad šiam pastatui tiesiog labai nepasisekė su vieta... Būtų kita lokacija mieste, būtų kitos ir šnekos, kitos galimybės. Gal sovietmečiu miesto vystymąsį kitaip įsivaizdavo, gal tiesiog pražiūrėjo, bet turim ką turim. Ne sporto rūmų sklypas...

[SPX]

Kai reikia parašyti, tai ir parašo "kažką". Architektūrai gal ir svarbus, bet kuo kultūrai, kaip jie teigia?

[Creatium]

Pasakei, reiškia neskaičiau? Skaičiau šitą straipsnį tą pačią dieną kai jis buvo lryte paplatintas.

Kur čia konkretus pasiūlymas kaip jį rekonstruoti? Kur čia vizija? Čia tik žodžiai - duokit bapkių padarysim jum pasiūlymus.

Nu apsimetinėk toliau bukapročiu. Puikiai sekasi.

Kokias vizijas architektai gali teikt, kai nėra aišku ko LIDL nori? Tu žinai ką LIDL ten ketina statyt? Vienintelis iš jų pasakytas teiginys buvo "biurai". Dydis? Apimtis? Suma? Ar bus parduotuvė? Žinai viską?

Nesuprantu tavo mąstymo krypties. Tipo turėjo architektų sąjunga (suprask - visi jos nariai ar valdyba?) susėsti tą pačią dieną, kai LIDL pranešė planus griauti pastatą ir papaišyti iš oro bile ką? Kur tu čia logiką paslėpei?

Nėra prasmės diskutuoti, jeigu iš oro trauksi nelogiškus teiginius ir savo galvoje kursi neegzistuojančius faktus.

[k0fis]

Ne, tai tu, kaip visada labai protingą primeti. Rašai, kad architektai davė pasiūlymus - tai tie pasiūlymai vienas sakinys - išsaugoti pastatą prijungiant LIDL. VAU. Jeigu čia pasiūlyamas tada aš tikrai bukaprotis. Kartoju - jei jiem svarbu, tegul ir daro savo laisvu laiku tuos pasiūlymus, tegul pristato visuomenei ką čia galima būtų padaryti ir kaip sutvarkyti, kad būtų vertas tas pastatas to vargo ir išsaugojimo. O dabar tik savo architektūriškom frazėm lyriškai aprašo tą pastatą lyg tai būtų koks pasaulio stebuklas ir dėl to tas pastatas turi pasidaryti gražus ir vertingas paprastam žmogeliui?

ps. ir ko tau netinka papaišymai iš oro? Tiksliau nuo kada nebetinka? Nes, zuokulos advokate, kažkaip zuokulos peišinius iš oro tai labai mėgsti

[sleader]

/\ Tai, kad jūs neskaitot architektų pranešimų, nereiškia, kad nėra dėstomi faktai dėl vertės ir nėra teikiami pasiūlymai. Keliais postais aukščiau vienas forumo narys jau sudėjo daugybę architektų pasisakymų, ten nemažai argumentų yra. Kita dalis architektų yra pateikę ir pasiūlymus: galima būtų pastatą rekonstruoti ir, pagal poreikius, pristatant modernų priestatą.

Prieš rašydamas pranešimą, perskaičiau poros paskutinių puslapių pranešimus šioje temoje ir straipsnius pateiktose nuorodose, tačiau ten niekur neradau konkretesnės minties, kuri nusakytų bent viziją ką galima būtų su tokiu pastatu daryti ir kaip jį toliau eksploatuoti, kad tuo pačiu metu jis atitiktų šiuolaikinius administracinių pastatų standartus.
Sąvoka rekonstruoti irgi yra labai abstrakti. Rekonstruojant reikėtų išlaikyti tūrius ir formą ar kaip jį rekonstruoti, kad būtų racionaliai išnaudojamas 2,2 ha sklypas?

Policija išsikėlė, nes jie neturėjo finansinių galimybių pastato atnaujinimui, o ir pats pastatas, spėju, buvo per didelis (žiūrint į kokį dabar persikėlė). Todėl tai nereiškia, kad pastato neįmanoma pritaikyti biurams. Net LIDL visiškai neatskleidžia savo planų ką ten ketina daryti. Visą reakciją iššaukė Šimašiaus pasisakymas, kad jam "negražu". Meras tokiais teiginiais neturėtų svaidytis, nes parodo tik savo neišprusimą ir vaikiškumą (kalbu ne apie tai, kad jam nepatinka pastatas, o apie teiginius, kuriuos vartoja "gražu" ir "negražu").

Policija išsikėle dar 2014 m. kovo mėn. ir jau tada buvo beveik akivaizdu, kad jai išsikėlus (pastatas funkcionaliai ir buvo pritaikytas policijos reikmėms), atsiradus investuotojui bus griaunamas, kuris racionaliai išnaudos visą tą teritoriją. Tačiau į viešąją erdvę kalbos pasklido (bent tiek, kiek pačiam pavyksta pamatyti) tik išgirdus apie griovimą ir pamačius tvoras aplink pastatą.
Biurams įmanoma pritaikyti, tačiau tai kainuotų labai daug ir gerokai racionaliau yra statyti naują pastatą, ką ir parodo ketinimai jį nugriauti. Jeigu statinys būtų saugomas, tai jį pasmerktu ilgiems metams buvimo "vaiduokliu". Kadangi aplinkinėse teritorijose pilna erdvių, kuriose įmanoma pastatyti biurų pastatą, kuris nekeltų galvos skausmo ir nebūtų sunkiai pritaikomas šiuolaikiniams poreikiams.

[Creatium]

Ne, tai tu, kaip visada labai protingą primeti. Rašai, kad architektai davė pasiūlymus - tai tie pasiūlymai vienas sakinys - išsaugoti pastatą prijungiant LIDL. VAU. Jeigu čia pasiūlyamas tada aš tikrai bukaprotis. Kartoju - jei jiem svarbu, tegul ir daro savo laisvu laiku tuos pasiūlymus, tegul pristato visuomenei ką čia galima būtų padaryti ir kaip sutvarkyti, kad būtų vertas tas pastatas to vargo ir išsaugojimo. O dabar tik savo architektūriškom frazėm lyriškai aprašo tą pastatą lyg tai būtų koks pasaulio stebuklas ir dėl to tas pastatas turi pasidaryti gražus ir vertingas paprastam žmogeliui?

ps. ir ko tau netinka papaišymai iš oro? Tiksliau nuo kada nebetinka? Nes, zuokulos advokate, kažkaip zuokulos peišinius iš oro tai labai mėgsti

Ai, dėl manęs tai griaukit. Koks skirtumas? Pastatys LIDL'as tokią pat sovietinės gamyklos dėžutę, kokią Maxima stato Kauno g. ir galėsit lakstyt aplinkui susikibę rankutėmis Tai bus džiaugsmo, kad nugriovėt "baisuoklį" ir "miesto veidą darkantį" pastatą.

[adomazzz]

Šis pastatas gal ir yra vienas gražiausių to laiko postmodernistinių pastatų bet tiktai dėl vieno - nes tuo metu nebuvo statyta nieko geriau. O vien dėl to, kad jis buvo geriausias iš blogiausių, nemanau kad verta ji saugoti. Aišku Lidl'as tikriausias architektūrine prasme nieko geriau nepastatys, bet šis dabartinis pastatas per daug gremėzdiškas, jis kaip dinozauras ne savoje aplinkoje - 80tieji ir 90tieji jau seniai praėjo, aplinka keičiasi, laikas ir tai vietai pasikeisti.

Architektams jis gražus, nes kaip kažkas sakė, jie tos srities specialistai ir tai normalu, kad jiems tokie dalykai patinka. Bet paprastiems žmonėms tas pastatas neturi kažko ypatingo, kad patiktų.

Beje, kur buvo ta architektų sąjunga kai nuo Žaliojo Tilto nukėlinėjo skultptūras? Estetine prasme skulptūros atrodė daug gražiau, nei monstriškas pastatas, kurio dalis atrodo kaip copy/paste. Beje, pastatas jis irgi statytas sovietiniu laikotarpiu, tai čia turėtų būti dar viena priežastis ji griauti, nes gi visuomenėje gyva yra mintis, kad kas sovietiška=bloga.