Šnipiškės - projektai ir statybų eiga

[dondc]

Aš irgi prisidėčiau. Bet ar peticijos efektyvios ir sprendžia problemas? Bus ir viešas susirinkimas dėl šito projekto - nesu niekada juose dalyvavęs - ar įmanoma toje stadijoje ką nors pakeisti? Kokios forumiečių patirtys?

Su dviračių takais per daugiau nei 5 m. laikotarpį atsižvelgdavo į maždaug 50 % esminių ir smulkių siūlymų. Į smulkius labiau. Nedidelę dalį siūlymų išpildydavo nekokybiškai. Taupant laiką lengviau nurodytu el. paštu teikt siūlymus.

[Zefyras]

Su dviračių takais per daugiau nei 5 m. laikotarpį atsižvelgdavo į maždaug 50 % esminių ir smulkių siūlymų. Į smulkius labiau. Nedidelę dalį siūlymų išpildydavo nekokybiškai. Taupant laiką lengviau nurodytu el. paštu teikt siūlymus.

Dėl dviračių tai džiugu, bet norėčiau kad būtų geriau komunikuojama iš siūlytojų pusės. Yra daug išmanančių STR ir matančių nusigrybavimus, bet viskas vyksta povandeniniais kanalais. O kuriozų grupėse irgi sunku išsiaiškinti, kas ten kaip.
O dėl architektūros, tai klausimas, ką čia pakeisi. Ar kad tie kvestiniai konkursai niekiniai ir prašyti nukreipimo į RAT, ar apeliuoti dėl architektūros kokybės į VMS. Nes iš Pakalnio pasakojimų atrodo, kad jis bando tą frontą atstovėti remdamasis tais savo kriterijais. O čia šiuo atveju tai netgi jis pats buvo komisijoje.

[Creatium]

Dėl dviračių tai džiugu, bet norėčiau kad būtų geriau komunikuojama iš siūlytojų pusės. Yra daug išmanančių STR ir matančių nusigrybavimus, bet viskas vyksta povandeniniais kanalais. O kuriozų grupėse irgi sunku išsiaiškinti, kas ten kaip.
O dėl architektūros, tai klausimas, ką čia pakeisi. Ar kad tie kvestiniai konkursai niekiniai ir prašyti nukreipimo į RAT, ar apeliuoti dėl architektūros kokybės į VMS. Nes iš Pakalnio pasakojimų atrodo, kad jis bando tą frontą atstovėti remdamasis tais savo kriterijais. O čia šiuo atveju tai netgi jis pats buvo komisijoje.

Reikia ir daugiau kantrybės bei pagarbos, kai kuriems siūlytojams to trūksta. Aštresnis komentaras dažnai iššaukia neigiamą pirminę reakciją, o tai tiesiog daro žalą siūlymams.

Dėl arch. kokybės reikėtų tiesiog argumentuotai kritikuoti kodėl ji yra bloga, pagrįsti teiginius.

O šito projekto komisija atrodė taip: 2 statytojo atstovai, 1 architektas (kuris projektavo paskutiniu metu bent 2 Merko projektus) ir Pakalnis. Net jeigu Pakalnis balsavo prieš, o kiti trys už - tai kokio rezultato galima tikėtis?

[John]

Mane labiausiai erzina net ne pastatų architektūra, o gatvės lygis. Šiaurės miestelis v2.0. Na bet yra ir pliusų - tai Anrekos sietkelės ant balkonų:

Pakalnis siūlo "nespręsti iš vienos vizulkės" ir dar sako, kad "kai gausim vertinimui po viešo svarstymo tai ir vertinsim. Išanalizuosim ir įvertinsim.". Kaip suprantu, Pakalnis problemos su šituo projektu nemato ir, bent kol kas viešai, lyg ir stengiasi teisinti šitą mėšlą?

[Creatium]

Pakalnis ne kartą yra sakęs, kad savivaldybė projektų nederina prieš svarstymą. Tai matyt tas pats ir šiuo atveju: ateis po svarstymo derinimui ir tada jau pradės žiūrėt kas gerai ar negerai.

Bet mano akimis problema visgi yra konkurse pačiame, o ne konkrečiame projekte. Aišku patį projektą irgi galima koreguot ir sutvarkyt viską, gal tas ir bus padaryta. Vilties teikia kiti mieste esantys pavyzdžiai, kur projektų kokybė keičiasi į gerą po viešų pristatymų iki gauna leidimą.

[Lettered]

Pakalnis siūlo "nespręsti iš vienos vizulkės" ir dar sako, kad "kai gausim vertinimui po viešo svarstymo tai ir vertinsim. Išanalizuosim ir įvertinsim.". Kaip suprantu, Pakalnis problemos su šituo projektu nemato ir, bent kol kas viešai, lyg ir stengiasi teisinti šitą mėšlą?

Jei net švedai su kelis kartus brangesniu už mūsų NT nesugeba kovoti prieš baisią architektūrą ir automobilius, tai ko norėti iš Pakalnio...

https://www.google.com/maps/@59.3594...7i16384!8i8192

Aš taip pat mielai prisidėčiau (jei galėčiau) prie bet ko, kas sustabdytų šitą tragediją

Tai pirkit sklypus ir vystykit savo projektus, kurie patinka.

[Myliu miestus]

Tai pirkit sklypus ir vystykit savo projektus, kurie patinka.

O geras, ačiū, kad pasiūlei, kaip aš čia pats nepagalvojau! Juk taip paprasta, kam kritika išvis egzistuoja? Nepatinka vyriausybės sprendimai? Eik pats į politiką. Nepatinka maistas restorane? Eik atidaryk savo. Nepatinka knyga kurią perskaitei? parašyk savo kokia patiks...

[Obi-Wan Kenobi]

Sovietų laikais už kritiką galėjai būti pasmerktas kaip buržuazinio dekadanso propaguotojas ir komunizmo statytojų ideologinis priešas. Dabar už kritiką gali būti išvadintas kompleksuotu, savivertės neturinčiu pesimistu, toksiška asmenybe. Iš esmės tas pats tiek tada (brežnevo laikais už kritiką į lagerius jau neveždavo), tiek dabar. Kritika netoleruojama, kritika trikdo, kritika trukdo ambicingiems ir dinamiškiems. O patys kritikai marginalizuojami.

[Lettered]

Sovietų laikais už kritiką galėjai būti pasmerktas kaip buržuazinio dekadanso propaguotojas ir komunizmo statytojų ideologinis priešas. Dabar už kritiką gali būti išvadintas kompleksuotu, savivertės neturinčiu pesimistu, toksiška asmenybe. Iš esmės tas pats tiek tada (brežnevo laikais už kritiką į lagerius jau neveždavo), tiek dabar. Kritika netoleruojama, kritika trikdo, kritika trukdo ambicingiems ir dinamiškiems. O patys kritikai marginalizuojami.

Šiaip tikrai šlykštu pasidaro atsidarius FB po Pakalnio įrašais komentarus, kad ir apie ką jis būtų ar apie kokį projektą vis tiek "kritikams" viskas blogai, visur vaidenasi kertami miškai, visur vaidenasi statomi perkūnkiemiai, visi savivaldybėje papirkti vystytojų ir t. t. Tokie kaip kriščiūnai nėra racionalūs pasiūlymų teikėjai, o ligoniai išliejantys savo pyktį, pavydą ir asmenines psichologines problemas.

[Lettered]

O geras, ačiū, kad pasiūlei, kaip aš čia pats nepagalvojau! Juk taip paprasta, kam kritika išvis egzistuoja? Nepatinka vyriausybės sprendimai? Eik pats į politiką. Nepatinka maistas restorane? Eik atidaryk savo. Nepatinka knyga kurią perskaitei? parašyk savo kokia patiks...

Kad jūs net nekritikuojat, o sakot, kad nepatinka. Tai čia žinokit vienintelis kelias padaryti, kad patiktų. Pikti FB komentarai nepastatys patinkančių namų.

[Obi-Wan Kenobi]

Šiaip tikrai šlykštu pasidaro atsidarius FB po Pakalnio įrašais komentarus, kad ir apie ką jis būtų ar apie kokį projektą vis tiek "kritikams" viskas blogai, visur vaidenasi kertami miškai, visur vaidenasi statomi perkūnkiemiai, visi savivaldybėje papirkti vystytojų ir t. t. Tokie kaip kriščiūnai nėra racionalūs pasiūlymų teikėjai, o ligoniai išliejantys savo pyktį, pavydą ir asmenines psichologines problemas.

To neadekvatumo psichiatrinių patologijų prasme yra ne tiek daug, kiek jums atrodo. Neigiamos emocinės reakcijos labai dažnai rodo žmonių neviltį ir nusivylimą klausiantis Pakalnio išvedžiojimų, ir užrašyti juos į sąmokslo teorijų ligonių grupę yra paprasčiausia arogancija.

[Zygis]

Šiaip tikrai šlykštu pasidaro atsidarius FB po Pakalnio įrašais komentarus, kad ir apie ką jis būtų ar apie kokį projektą vis tiek "kritikams" viskas blogai, visur vaidenasi kertami miškai, visur vaidenasi statomi perkūnkiemiai, visi savivaldybėje papirkti vystytojų ir t. t. Tokie kaip kriščiūnai nėra racionalūs pasiūlymų teikėjai, o ligoniai išliejantys savo pyktį, pavydą ir asmenines psichologines problemas.

Teisingai. Aplamai kritikuoti valdžios negalima. Vienas garsus filosofas buvo teigęs, kad “žinote, jei jau plačiai ir filosofiškai, tai kiekviena valdžia yra Dievo bausmė visuomenei už jos nuodėmes.”
Todėl ir reiktų kentėti nesiskundžiant.

[Lettered]

To neadekvatumo psichiatrinių patologijų prasme yra ne tiek daug, kiek jums atrodo. Neigiamos emocinės reakcijos labai dažnai rodo žmonių neviltį ir nusivylimą klausiantis Pakalnio išvedžiojimų, ir užrašyti juos į sąmokslo teorijų ligonių grupę yra paprasčiausia arogancija.

Lietuvoje labai daug, čia realiai bet kokioje temoje tas galioja, ar Šimašius ką nors parašo apie gatves ar Pakalnis apie urbanistiką, dauguma komentarų būna neracionalūs emociniai, o ne konstruktyvūs.

[Obi-Wan Kenobi]

O ką galima būtų racionaliai ir konstruktyviai pasakyt apie, pavyzdžiui, Misionierių sodus? Kad reiktų tobulinti įstatyminę bazę ir reglamentavimą? Ir komentaruose nurodyti, kokie straipsniai kokių įstatymų ir kaip jie bus keičiami?

[ttttt]

Aišku patį projektą irgi galima koreguot ir sutvarkyt viską, gal tas ir bus padaryta. Vilties teikia kiti mieste esantys pavyzdžiai, kur projektų kokybė keičiasi į gerą po viešų pristatymų iki gauna leidimą.

Aha, sėkmės koreguojant... Kad iš šito šūdo gautųsi kažkas daugmaž tinkančio Šiaurės Europos valstybės sostinės naujajam miesto centrui koreguojant reikia 2 žingsnių:

1. Ištrinti viską.

2. Suprojektuot naują, nieko bendro su šita nesąmone neturintį projektą.

Beje tik priminsiu, kad jeigu tie konkursai iš tikrųjų turėtų kažkokios įtakos ir viskas nebūtų nuspręsta iš anksto (ką anksčiau jau buvo pastebėjęs Edd), toje vietoje galėjo atsirasti skandinaviškas kvartalas grynai kaip iš Kopenhagos, Stokholmo ar Oslo:

[Creatium]

Taip, man dėl šito nepraėjusio projekto labai skauda širdį. Būtų buvęs vienas geresnių, net ir nupigintas.

[evvt]

O geras tai ten konkurse nepraejo šitas? Tai ar ne fck? Buvo po nosim pakištas visai geras variantas, bet dėl kažkokių defektyvių neurojungčių kažkieno smegenyse buvo pasirinktas šūdas. Turbūt jiem galvas perpūtė komiblokinių kiemų ciongas, ilgą laiką gyvenant sssr urbanistinėj realybėj. Kaip kitaip paaiškint tokį durną sprendimą?

[John]

O geras tai ten konkurse nepraejo šitas? Tai ar ne fck? Buvo po nosim pakištas visai geras variantas, bet dėl kažkokių defektyvių neurojungčių kažkieno smegenyse buvo pasirinktas šūdas. Turbūt jiem galvas perpūtė komiblokinių kiemų ciongas, ilgą laiką gyvenant sssr urbanistinėj realybėj. Kaip kitaip paaiškint tokį durną sprendimą?

O ir miesto vyr. architektas apie tai nė cypt ir nemato problemos su pasirinktu projektu.

[MedinisStrazdas]

Šiaip tikrai šlykštu pasidaro atsidarius FB po Pakalnio įrašais komentarus, kad ir apie ką jis būtų ar apie kokį projektą vis tiek "kritikams" viskas blogai, visur vaidenasi kertami miškai, visur vaidenasi statomi perkūnkiemiai, visi savivaldybėje papirkti vystytojų ir t. t. Tokie kaip kriščiūnai nėra racionalūs pasiūlymų teikėjai, o ligoniai išliejantys savo pyktį, pavydą ir asmenines psichologines problemas.

Šiaip tai tikrai šlyktu pasidaro atsidarius FB Pakalnio įrašus. Komentarų nereikia skaityti, nuo pačių įrašu šlykštu.

[evvt]

O ir miesto vyr. architektas apie tai nė cypt ir nemato problemos su pasirinktu projektu.

O vat kažkaip kad konvertuot tą forumiečių "širdies paskaudėjimą" jiem ten į vienokias ar kitokias problemas, kas turit patirties tais reikalais?