Gugenheimo ir Ermitažo muziejus

[bebop]

Ir galiausiai...

A.Zuokas: Guggenheimo idėja nėra gaivinama

[senasnamas]

Tai tik vienas iš daugelio gigantomaninių Zuoko projektų. Gerai, kad jis tik popieriuje. Pirmiau reikėtų kelti ne klausimą, ar Gugenheimas geras/blogas, bet ar Vilniui jo tikrai reikia. Čia kaip su Ferrari - niekas nesako, kad tai blogas automobilis, bet dauguma važinėja su Audi ir Volkswagenais. Lietuvoje projektas siejamas vien su Zuoko pavarde. Vien tai jau yra projekto kompromitavimas. Kitas dalykas - projektas yra brangus, o miestas prasiskolinęs. Jei butas apšiuręs, sienos apipelijusios ir drėgnos, niekas neperka šviestuvo su Svarovskio kristalais. Į prabangą investuojama, kai sutvarkyta visa kita ir tiesiog yra atliekamų lėšų. Tikėtis, kad projektas iš dangaus pritrauks pinigų ir užtikrins miesto klestėjimą, nėra rimta.
Jau vien sklypo prie Baltojo tilto peripetijos būtų vertos teisėsaugos dėmesio:

Privatus sklypas prie Baltojo tilto priklauso UAB “Malavas”. Šios bendrovės akcininkas - verslininko Laimučio Pinkevičiaus vadovaujama UAB “Ranga IV investicijos”. L.Pinkevičius buvo pažadėjęs 5 mln. litų paramą J.Meko centrui. Bendrovei “Malavas” įsigyjant sklypą prie Baltojo tilto tarp jos valdybos narių buvo ir advokatas Jovitas Elzbergas, buvęs Vilniaus savivaldybės Teisės departamento direktorius ir Gugenheimo projekto iniciatoriaus Artūro Zuoko bendražygis. Kartu su A.Zuoku jis keliavo į Niujorką derėtis dėl Jono Meko filmų archyvų įsigijimo, konsultavo VšĮ Jono Meko vizualiųjų menų centrą pasirašant susitarimą dėl muziejaus galimybių studijos su Gugenheimo fondu. UAB “Malavas” sklypą įsigijo netrukus, kai tik paaiškėjo, kad būtent toje vietoje ketinama statyti prašmatnų muziejų.

Galima garantuoti, kad nusprendus imtis projekto, to sklypo kaina pasiektų pusę viso projekto vertės .
Helsinkio valdžia to muziejaus nelabai nori:
http://www.respublika.lt/lt/naujieno...eju/,coments.1

Nacionalinio transliuotojo YLE atlikta apklausa parodė, kad muziejaus idėjai pritaria tik ketvirtadalis tų miesto tarybos narių, kurie pateikė savo nuomonę.

Gyventojai irgi nenori:

Prieš Gugenheimo muziejaus statybą yra 75 proc. Helsinkio gyventojų, 19 proc. yra už, o 6 proc. neturi aiškios nuomonės. Tačiau muziejaus statybos neremtų net 92 proc. miestiečių, jei jis būtų statomas vien tik miesto lėšomis.

http://www.respublika.lt/lt/naujieno...imo_muziejaus/
Kaip pasakytų John, ak, tie kaimiečiai suomiai . Apskritai to muziejaus su menu nelabai reikėtų sieti - tai didelis verslas ir tiek. Menu galima mėgautis ir be garsiai išreklamuotų muziejų. Suomiai tai supranta, lietuviai turbūt nelabai. Kažin ar išvis buvo domimasi Vilniaus gyventojų nuomone? Kam to reikia - Zuokas su verslo partneriais nuspręs ir viskas .

[liutass]

Eretikas!

[Čikupakas]

Eretikas!

Apie ką tu čia?

Gugenheimo traukinys jau nuvažiavęs..

[praeivis]

Nada Fiedia, nada. Kiek nekainuotų tas Gugenheimas, reikia tą pievą pagaliau užstatyti, nebent yra norinčių ten karves ganyti. Šiaip šis pastatas yra realus pretendentas tapti Vilniaus kaip modernios valstybės etikete.

Sitas pastatas bus skirtas tam,kad demonstruoti ivairias zydu kolekcijas. Uz jas turei moketi is biudzeto solidu nuomos mokesti, o tam reikes paimti dali pinigu is tavo mokesciu. O trumpai tariant tai sis planas yra toks: zydai atves bet kokia kolekcija ir tu turesi savo mokesciais sumoketi uz jos demonstravima. O mokesi todel,kad esi durnas ir pritari tai zuoko idejai.

[liutass]

Apie ką tu čia?

Gugenheimo traukinys jau nuvažiavęs..

Aš su sarkazmu Tas traukinys buvo skirtas tik garvežio dyzelinui nusipilti.

[Al1]

prieš kelias savaitės citavau Zingerio viziją, kuri pradedama įgyvendinti, turėti pasaulinio lygio lietuvių ir litvakų meno centrą kaip tam tikrą G/E dalį.

Bet kuriuo atveju, turėdami Mačiūno muziejų, beliko Meko kino antologiją atsivežti iš NY.
....ir vualia !

Už kokius pinigus? Ar ir vėl už Lietuvos? Tai gal žydai už savo tegul statosi ir nepainioja lietuvių su litvakais. Arba už kompensaciją už turtą - ir pirmyn.

[Athens]

Tai tik vienas iš daugelio gigantomaninių Zuoko projektų. Gerai, kad jis tik popieriuje. Pirmiau reikėtų kelti ne klausimą, ar Gugenheimas geras/blogas, bet ar Vilniui jo tikrai reikia. Čia kaip su Ferrari - niekas nesako, kad tai blogas automobilis, bet dauguma važinėja su Audi ir Volkswagenais.

Nelabai gaudotės situacijoje. Guggenheimą čia lyginčiau ne su Ferrari, bet su nauju 5-7 klasės BMW, į kurį investuojama kaip į patikimą, saugų automobilį, kurio nereiks ilgai remontuot, o net menkiausią defektą visada nemokamai pakeis gamintojas.

Lietuvoje projektas siejamas vien su Zuoko pavarde. Vien tai jau yra projekto kompromitavimas.

Čia yra vietinio lygio politika, kuri dažnai dėl visuomenės plakimo liežuviais ir kompromituoja proejktus.

Kitas dalykas - projektas yra brangus, o miestas prasiskolinęs. Jei butas apšiuręs, sienos apipelijusios ir drėgnos, niekas neperka šviestuvo su Svarovskio kristalais. Į prabangą investuojama, kai sutvarkyta visa kita ir tiesiog yra atliekamų lėšų.

Šio palyginimo vertė tokia pat mankavertė kaip ir su automobiliais. Vilnius nėra aptriušęs miestas bendrąja šio žodžio prasme. Jei imsime gyvenamuosiuos sovietinius kvartalus, tai neretai rasime ir vakarų Europos klestinčiuose miestuose tokių marginalių bent po 100 tūkst. gyv turinčių modernizmo epochos rajonų rajonų, kad Karoliniškės bus kaip rojus. Pvz? Bijlmermeer, Amsterdamas; Antwood Green Birmingame ir t.t...
Jei lyginti su butu, tai pamastyk. Gyveni ten kur daug saulės ir šviesos. Tavo butas nėra geriausiam stovy, BET. Tavo rajono administracija pasiūlo galimybę ant kiekvieno namo sumontuoti po efektyvų saulės kolektorių, kuris leis pilnai apsirūpinti energija. Tu renkiesi:
1. Geriau vidinis būsto remontas (padažytos sienos, pakeistos grindys, pakeisti vamzdžiai, kurie dar 5 metus stovėtų) ar 2. pakenti, gyveni ne tokioje estetiškoje vidinėje erdvėje, bet investuoji į atsinaujinantį energijos šaltinį?
Kas tada yra prabanga?

Tikėtis, kad projektas iš dangaus pritrauks pinigų ir užtikrins miesto klestėjimą, nėra rimta.

Du mano aukščiau parašyti post'ai turėtų daug ką paaiškinti - nenoriu kartotis, tačiau pažymėsiu tai, kad Vilnius tikrai yra konkurencingas miestas, tačiau kad visa galva reneracijos dimensijoje pranokti kitus regiono centrus būtinos investicijos į visam pasauliui žinomus landmarkus, kuriais dažniausiai yra kultūrinės institucijos.

Jau vien sklypo prie Baltojo tilto peripetijos būtų vertos teisėsaugos dėmesio:

Galima garantuoti, kad nusprendus imtis projekto, to sklypo kaina pasiektų pusę viso projekto vertės .

Čia yra vidinės peripetijos nieko bendro neturinčios su pačia koncepcija. Tokius dalykus turi spręsti ir spręsti efektyviai savivaldybės administracija.

Helsinkio valdžia to muziejaus nelabai nori:
http://www.respublika.lt/lt/naujieno...eju/,coments.1

Gyventojai irgi nenori:

http://www.respublika.lt/lt/naujieno...imo_muziejaus/
Kaip pasakytų John, ak, tie kaimiečiai suomiai .

Visa tai, ką tu šneki, tai yra skirtingos kategorijos. Suomijoje ir taip pragyvenimo lygis yra labai aukštas. Pačiame Helsinkyje vyksta daug ekonominių procesų, tad papildomų katalizatorių kaip ir nereikia. Gal Helsinkis ir neturi tokių kultūrinių pasaulinio lygmens landmarkų, tačiau turi visuotinai puikų įvaizdį, todėl jiem aktualiau investuoti į buto sienas, nes saulės kolektorius jie jau seniai turi.

Apskritai to muziejaus su menu nelabai reikėtų sieti - tai didelis verslas ir tiek. Menu galima mėgautis ir be garsiai išreklamuotų muziejų.

Panašu, kad nelabai skaitot viršutinius komentarus, kas nėra gerai ypač forumo tipo diskusijose. T. Krenso (SGF prikėlėjo) tikslas ir nebuvo meno mėgavimasis. Apskritai gaila, kad Lietuvoje liko taip vadinama "menininko genijaus" sampratą, kurią palaiko tiek patys menininkai, tiek visuomenė. Vakaruose jau vyrauja "menininko vadybininko" tipas. neketinu aiškinti šių mokslinių sąvokų, tačiau jos ir taip gana aiškios, o suprasti reiktų, kad menas jau seniai yra tokia pat industrija kaip ir kitos. Be to, tai (menas) yra itin svarbus vietos marketingo elementas.
Pabaigai. Kaip teigia Joseba Zulaika, garsus Bilbao vykusiu
projektu kritikas ir analitikas: „šiandieniniams miestams nebeidomus pastatas su ant sienu
kabanciais paveikslais. Jie nori kažko kito, butent to krensifikuoto muziejaus, viliojancio minias,
troškimus žadinancio statinio, kuris TAIP PAT galtu funkcionuoti ir kaip muziejus"
Zulaika Joseba. Desiring Bilbao: the Krensification of the Museum and its Discontents. 2007.

[Al1]

Menas kaip industrija jau nėra menas. Kaip ir profesionalus sportas yra tik šou biznis...

[Athens]

Menas kaip industrija jau nėra menas. Kaip ir profesionalus sportas yra tik šou biznis...

Andy Warhol'o tyrinėtojai pasakytų kitaip Ir šiaip, tam tikra prasme menas visada buvo industrija, pavyzdžiui vien ko jau verti šventieji paveikslai, sutraukdavę didžiulius turgus miestuose viduramžiuose; baroko agitatyvus ir aiškinamas, Dievo galybę rodantis menas skirtas kovai su kontrreformacija; to paties Pagannini itin bragūs pasirodymai savo laiku buvo alla šou, ką jau kalbėt apie P. Picasso ir toliau sekusią postmodernią kultūrą...
Jei jum menas asocijuojasi su skurdžiu, rašytojų sąjungoj sėdinčiu didžiuoju kūrėju, tai labai klystate, atsiliekate bent 3-4 dešimtmečiais nuo pasaulinių tendencijų.
Su tokiomis nuomonėmis ne tik esame pasmerkti likti pasaulio periferijoje, bet ir apskritai išnykti kaip tauta ir valstybė, nebegalinti pagaminti jokio intelektualinio produkto. Skaitykit knygas...

[D.P]

Už kokius pinigus? Ar ir vėl už Lietuvos? Tai gal žydai už savo tegul statosi ir nepainioja lietuvių su litvakais. Arba už kompensaciją už turtą - ir pirmyn.

Gal iš pradžių perskaityk tą straipsnį prieš rašydamas, nes skirtumas nuo delfio komentatoriaus išnyksta labai greitai...
na, o šiaip aš už kokį Lipschitzą nei už eilinį rūpintojėlį. bet whatever..

[Al1]

Industrija yra bet ko masinė gamyba. Taip, menininkas turi būti tikrai ne milijonierius. Ir tai ne aš atsilieku, tai menas išsigimė. Kaip ir mano minėtas sportas. Realiai tai jau net ir nebe sportas, nes profesionalūs sportininkai tai daro ne dėl savo sveikatos (priešingai, jis ją netgi žaloja, netgi labiau nei kareivis taikos metu), o dėl reginio, už kurį mokama.

[Al1]

Gal iš pradžių perskaityk tą straipsnį prieš rašydamas, nes skirtumas nuo delfio komentatoriaus išnyksta labai greitai...
na, o šiaip aš už kokį Lipschitzą nei už eilinį rūpintojėlį. bet whatever..

Vadinasi tau žydiška geriau už tai, kas lietuviška? Pasakytum tu Izraelyje, kad arabiška ar netgi lietuviška geriau už tai, kas žydiška...

[D.P]

Aš su sarkazmu Tas traukinys buvo skirtas tik garvežio dyzelinui nusipilti.

Reikėjo labai nedaug - finansavimo (įdomu, gal jau buvo sutarta dėl jo koridoriuose...?) ir iš esmės viskas. Tad garvežys buvo stabtelėjęs, tik pritrūko degalų.
bet kuriuo atveju, aš už panašaus muziejaus steigimą Vilniuje.

[D.P]

Vadinasi tau žydiška geriau už tai, kas lietuviška? Pasakytum tu Izraelyje, kad arabiška ar netgi lietuviška geriau už tai, kas žydiška...

nebūtinai. Omenyje turėjau garsių menininkų kolekcijas,kurios gali grįžti į Lietuvą. Man kažkaip dzin ar jie žydai, lietuviai, lenkai, marsiečiai, uraniečiai, eskimai. Jau ir Kasiulis, Mačiūnas ir Blatas grįžo. Planuoja ir Bakas dovanoti koelkciją. Jei tai blogai, klausimas, ko mes norime - Rūpintojėlių, kurių pilna, ar tų, kuriuos daugiau ar mažiau žino tas, kuris domisi menu ?

[Al1]

Taip, taip. Menas tik profesionalus, o liaudies menas tai ne menas, tai tik studentų vasaros ekspedicijų objektas. Kad dar tas profesionalus menas būtų lietuviškas, tai viena. O čia žydiškas. Kad jie dar būtų kūrę Lietuvoje... Ir tai ne...

[D.P]

Taip, taip. Menas tik profesionalus, o liaudies menas tai ne menas, tai tik studentų vasaros ekspedicijų objektas. Kad dar tas profesionalus menas būtų lietuviškas, tai viena. O čia žydiškas. Kad jie dar būtų kūrę Lietuvoje... Ir tai ne...

Kasiulis, Mačiūnas, Mekas - kūrė už Atlanto, kaži, labai lietuviški?
Jei turėtume Diurerio kolekcijas, tai tas menas irgi būtų nelietuviškas...bet kam mum tokio reikia, ar ne?

Liaudies menas turi savo vietą. bet kai jis tampa atspirties tašku vertinant atitinkamos meno srities kūrinius, atleisk, bet man tai atrodo gana...sakykim, niūrokai

Baikim offtopic, nes nuomonės greičiausia nesutaps

[Gator]

Man atrodo,kad Vilnius nesugebes tokio pastatyti.Cia tik mano nuomone.

Kodel ne, juk i skola iki siol sekmingai gyveno. Paskui ateis tas laikas kai nebepajegs moiketi skolu ir valstybei teks jas padengti visos salies saskaita.

[Lettered]

Kodel ne, juk i skola iki siol sekmingai gyveno. Paskui ateis tas laikas kai nebepajegs moiketi skolu ir valstybei teks jas padengti visos salies saskaita.

Jeigu valstybė toliau gaus 60% Vilniaus GPM, tai taip gali ir nutikti...

[Gator]

Jeigu valstybė toliau gaus 60% Vilniaus GPM, tai taip gali ir nutikti...

Tik nereikia velsu tuo GPM, apie tai ne karta buvo kalbeta forume ir paaiskinta kodel taip yra, nera cia jokio skriaudimo, taciau vis tiek kazkas meta sia korta pastoviai