Vilnius Connect - stoties rajono rekonstrukcija

[MedinisStrazdas]

Iš aiškinamojo rašto:
viešojo transporto priemonės stotyje užtruks apie 1 min.

Kitą kartą planuodami truputi smegenis panaudokite.

[Robyla]

O tai, kad VT vairuotojams reikia atsistovėti, vėluojant grafikus kompensuoti, kad reikia šikti ir myžti jiems nerūpi? Vergai už barankos gali ir po dvi valandas pachalinti?

Kažką stipriai reikės perplanuoti, nors ir dabar apie 4-5 autobusai nuolat ilsisi Geležinkelio g. vakarinėje dalyje, po 2-3 rytinėje dalyje ir 5-8 Šv. Stepono g. nuokalnėje. Kitaip tariant, glaudžiasi dar gerokai prieš stoties žiedą, nekalbant, kad savo eilės laukia po 2 ir Stoties g. Pačiam žiede ties autobusų stotimi VT autobusai užsibūna tikrai gerokai ilgiau nei vieną minutę.

[TrippleA]

Kažką stipriai reikės perplanuoti, nors ir dabar apie 4-5 autobusai nuolat ilsisi Geležinkelio g. vakarinėje dalyje, po 2-3 rytinėje dalyje ir 5-8 Šv. Stepono g. nuokalnėje. Kitaip tariant, glaudžiasi dar gerokai prieš stoties žiedą, nekalbant, kad savo eilės laukia po 2 ir Stoties g. Pačiam žiede ties autobusų stotimi VT autobusai užsibūna tikrai gerokai ilgiau nei vieną minutę.

O tai jum netrodo, kad sita problema galima issprest pertvarkant vairuotoju ir autobusu tvarkarascius, bei poilsio vieta ikuriant kur nors nuosaliau ir labiau pritaikyta vairuotoju poreikiam? As tai nelbai girdejau, kad autobusu vairuotojai ilsetusi prie Liverpool st. station ar Gare du Nord.

[Robyla]

O tai jum netrodo, kad sita problema galima issprest pertvarkant vairuotoju ir autobusu tvarkarascius, bei poilsio vieta ikuriant kur nors nuosaliau ir labiau pritaikyta vairuotoju poreikiam? As tai nelbai girdejau, kad autobusu vairuotojai ilsetusi prie Liverpool st. station ar Gare du Nord.

Vilnius būtų Anglija, sakytumėm, kad nenormalu. Iš visų Vilniaus VT reformų matome ir tariame, kad kol kas nelabai sekasi, gal todėl ir yra idėja pastatyti du papildomus autobusų parkus. Teiginius "kažkur", "kažkada"... galima vartoti, bet žinant visą stoties periferiją - tokios vietos tiesiog nėra, nebent Vėtros stadione, kai turėsime kitą.

[TrippleA]

Vilnius būtų Anglija, sakytumėm, kad nenormalu. Iš visų Vilniaus VT reformų matome ir tariame, kad kol kas nelabai sekasi, gal todėl ir yra idėja pastatyti du papildomus autobusų parkus. Teiginius "kažkur", "kažkada"... galima vartoti, bet žinant visą stoties periferiją - tokios vietos tiesiog nėra, nebent Vėtros stadione, kai turėsime kitą.

Tai ta prasme Vilnius ir Lietuva yra kitam zemyne negu Anglija ir Londonas ar kaip cia? Cia su tokiu jusu poziuriu galima sau i triusiukus kakot ir sakyt, kad "Neesu cia as jums kazkoks Deividas Bekhamas, kad gerai atrodyciau ir buciau svarus". Cia reliai ir didziausia Vilniaus ir visos Lietuvos problema, kad nemaza dalis zmoniu nesigaudo kokiam zemyne gyvena ir kad prilauso vakaru kulturai.

[Robyla]

Tai ta prasme Vilnius ir Lietuva yra kitam zemyne negu Anglija ir Londonas ar kaip cia? Cia su tokiu jusu poziuriu galima sau i triusiukus kakot ir sakyt, kad "Neesu cia as jums kazkoks Deividas Bekhamas, kad gerai atrodyciau ir buciau svarus". Cia reliai ir didziausia Vilniaus ir visos Lietuvos problema, kad nemaza dalis zmoniu nesigaudo kokiam zemyne gyvena ir kad prilauso vakaru kulturai.

Norėti nedraudžiama, draudžiama nenorėti . Pvz: aš noriu stoties projekto kaip Taline ir ką? Noriu būti gražesnis už Deividuką... ir ką? Ar būsių - ne, ar nuo manęs tai priklauso - ne. Civitta pasakė, kad bus pasirinktas nuosaikus variantas, tuo ir tikiu. Duok Dieve, kad pas mus projektai būtų vykdomi kaip vakaruose. Pats pirmas tamstai ranką paspausiu.

[Al1]

Tai ta prasme Vilnius ir Lietuva yra kitam zemyne negu Anglija ir Londonas ar kaip cia? Cia su tokiu jusu poziuriu galima sau i triusiukus kakot ir sakyt, kad "Neesu cia as jums kazkoks Deividas Bekhamas, kad gerai atrodyciau ir buciau svarus". Cia reliai ir didziausia Vilniaus ir visos Lietuvos problema, kad nemaza dalis zmoniu nesigaudo kokiam zemyne gyvena ir kad prilauso vakaru kulturai.

Jei stotis būtų tik tarpinė stotelė daugeliui VT maršrutų, tai būtų viena kalba. Bet ji yra galinė 99 proc. maršrutų. Taip jau susiklostė istoriškai plėtojantis VT ir nieko čia iš esmės nepakeisi. Todėl, atsižvelgiant į tai, kad tai yra galinis taškas daugumai (iš tikrųjų gal;ima sakyti, kad visiems) maršrutams, iš to išeinant ir reikia pertvarkyti eismą. VT reikia kažkur atsistovėti. Taip, yra tokie maršrtutai, kurie ilgai neužsibūna stotyje (pagrindiniai), bet yra ir ilgiau užsibūnantys nepagrindiniai. Jų atstovos vietą galima iškelti kiek toliau, bet tas toliau vis tiek lieka Geležinkelio gatvė ties AS ir depu, jei jau iš atkarpėlės tarp Seinų g. ir stoties neleisti stovėti (viso labo 3 autobusai). Ir dar vienas esminis momentas. Didelė dalis tų maršrutų iš stoties Vilniuje yra ilgi, maršruto įveikimo laikas į vieną galą yra valanda ir daugiau, o esant kamščiams ir dar ilgiau užtrunkama. VT turi turėti galimybę stotyje atsistovėti kažkiek ir dėl grafiko kompensavimo, ir dėl banalaus dalyko kaip kad darbo ir poilsio režimo reikalavimų, o taip pat vairuotojai tai ne vergai, šikti ir myžti jiems irgi reikia.

[Pilaitis]

Nereikia čia taip dramatizuoti dėl tų minutinių stovėjimų. Visi troleibusų maršrutai, besibaigiantys Stotyje, ir dar 2G, jokių atstovų/petraukų/laiko išsilyginti vėlavimus joje neturi, ir tragedijos iš to nėra. Plius aiškinamaje rašte netgi yra schema, pagal kurią aiškiai matosi, kad bus keletas naujų ''Abrenes iela'' Rygoje tipo galinių stotelių (viena iš jų - kažkur Iešmininkų gatvėje) tiems maršrutams, kurie neturi kitos normalios galinės stotelės (pvz. Skaidiškių, Salininkų maršrutai).

Geriau pakalbėti apie tai, kiek šimtų kilometrų ridos papildomai prisuks autobusai, atstovai tarp piko meto laikomi Santariškėse ir Naujojoje Vilnioje, turintys po rytinio piko nuvažiuoti iš centro į Santariškes arba Vileiką ir grįžti į Stotį prieš prasidedant vakariniam pikui.

[Al1]

Tai tie maršrutai, kurių dažnis didelis, dėl vėlavimo kalba ir neina. Ne tas, tai kitas atvažiuos už 5 minučių. Eina kalba apie retai kursuojančius maršrutus, kuriems nebūtų galimybės kompensuoti to vėlavimo atstova.

[Pilaitis]

Retai kursuojantys maršrutai dažniausiai kamščiuose niekur ir nebestovi (Liepkalnio sankryžos rekonstrukcija yra labiau išimtis).

[Al1]

Jei jiems padarysi 1-2 min. atstovas, tai tikrai bus problemos su vėlavimu.

[TrippleA]

Jei stotis būtų tik tarpinė stotelė daugeliui VT maršrutų, tai būtų viena kalba. Bet ji yra galinė 99 proc. maršrutų. Taip jau susiklostė istoriškai plėtojantis VT ir nieko čia iš esmės nepakeisi. Todėl, atsižvelgiant į tai, kad tai yra galinis taškas daugumai (iš tikrųjų gal;ima sakyti, kad visiems) maršrutams, iš to išeinant ir reikia pertvarkyti eismą. VT reikia kažkur atsistovėti. Taip, yra tokie maršrtutai, kurie ilgai neužsibūna stotyje (pagrindiniai), bet yra ir ilgiau užsibūnantys nepagrindiniai. Jų atstovos vietą galima iškelti kiek toliau, bet tas toliau vis tiek lieka Geležinkelio gatvė ties AS ir depu, jei jau iš atkarpėlės tarp Seinų g. ir stoties neleisti stovėti (viso labo 3 autobusai). Ir dar vienas esminis momentas. Didelė dalis tų maršrutų iš stoties Vilniuje yra ilgi, maršruto įveikimo laikas į vieną galą yra valanda ir daugiau, o esant kamščiams ir dar ilgiau užtrunkama. VT turi turėti galimybę stotyje atsistovėti kažkiek ir dėl grafiko kompensavimo, ir dėl banalaus dalyko kaip kad darbo ir poilsio režimo reikalavimų, o taip pat vairuotojai tai ne vergai, šikti ir myžti jiems irgi reikia.

Tam ir skirtas Vilnius Connect, kad situacija pakeist kardinaliai. O naujasis Liepkalnio autobusu parkas tam turetu puikiai pasitarnaut.

[Al1]

Kur garantija, kad bus geriau? Jokios. Gali būti tik blogiau, kai tokius projektus vykdo tie, kam VT kaip šuniui penkta koja. Pavyzdys - Kauno AS, kur autobusams atsistovėti vietos yra per mažai. Liepkalnis toli ir dėl 10-15 min. atstovos autobusus gainioti nėra nei laiko, nei prasmės.

[MedinisStrazdas]

o taip pat vairuotojai tai ne vergai, šikti ir myžti jiems irgi reikia.

Gal kol pastatys stotį bus savaeigiai autobusai ir vairuotojų nebebus Nes planas tai yra nebent tokiems pritaikytas.

Nereikia čia taip dramatizuoti dėl tų minutinių stovėjimų. Visi troleibusų maršrutai, besibaigiantys Stotyje, ir dar 2G, jokių atstovų/petraukų/laiko išsilyginti vėlavimus joje neturi, ir tragedijos iš to nėra.

Tu papasakok 15 min išlipančiam ir nueinančiam 7 troleibuso maršruto vairuotojui kaip jis nedaro jokių atstovų stotyje.

[Kristisz]

Kur garantija, kad bus geriau? Jokios. Gali būti tik blogiau, kai tokius projektus vykdo tie, kam VT kaip šuniui penkta koja. Pavyzdys - Kauno AS, kur autobusams atsistovėti vietos yra per mažai. Liepkalnis toli ir dėl 10-15 min. atstovos autobusus gainioti nėra nei laiko, nei prasmės.

Kam spėlioti ir spekuliuoti apie Liepkalnį jeigu visos atstovos yra išvardintos:

1G, 2G - Santariškės (esamas galinis punktas),
1, 2, 3, 23 - Olandų g. (naujas galinis punktas)
2, 4 - Kirtimų ( naujas )
12, 16, 19, 34, 58, 61, 78, 82 - Iešmininkų (naujas)
31, 67, 74 - Parko g. (esamas)
42 - Melioratorių (esamas)

[TrippleA]

Kur garantija, kad bus geriau? Jokios. Gali būti tik blogiau, kai tokius projektus vykdo tie, kam VT kaip šuniui penkta koja. Pavyzdys - Kauno AS, kur autobusams atsistovėti vietos yra per mažai. Liepkalnis toli ir dėl 10-15 min. atstovos autobusus gainioti nėra nei laiko, nei prasmės.

Kas butu jei atsidare kambario duris ikristumet i kita dimencija? Nereik spekuliuot lempiniais "Kas butu jeigu butu?". Yra aiskus faktiniai duomenys, susije su stoties pertvarka, kurie leidzia susikurti kurie leidzia susikurti objektyvias prielaidas.

[Al1]

Kol kas jokių duomenų nėra, nes galutinio projekto nėra. Turint omenyje praktinius pavyzdžius, kaip kartais yra daroma, koks yra aplamai valdžios ir kito planktono požiūris į VT (kad ir autobusų stoties iškėlimas ir kitokios nesąmonės), kyla daug abejonių, ar tikrai galutinai bus geriau, nei yra dabar. Tai, kad bus pertvarkyta, savaime nereiškia, kad tai yra geriau.

[Pilaitis]

Tu papasakok 15 min išlipančiam ir nueinančiam 7 troleibuso maršruto vairuotojui kaip jis nedaro jokių atstovų stotyje.

Man nereikia čia nieko pasakoti. 7 troleibusas yra vienas iš dažniausiai mano naudojamų maršrutų ir tikrai žinau, kas ir kaip jame vyksta. Visos pagrindinės atstovos ir pietūs yra Skalvių žiede, keletas (bet ne visi) pikinių troleibusų atstovai varomi į Viršuliškių parką. Stotyje stovima nebent jeigu atvyko per anksti, bet tai dažniausiai neviršija 3 minučių. Ilgesniam laikui sustojęs troleibusai toje vietoje paprasčiausiai trukdytų kitiems.

Va įdomiau, kaip būtų su pusiau žiediniais 61 ir 82, kuriems stotis išvis yra vienintelis poilsio punktas.

[TrippleA]

Kol kas jokių duomenų nėra, nes galutinio projekto nėra. Turint omenyje praktinius pavyzdžius, kaip kartais yra daroma, koks yra aplamai valdžios ir kito planktono požiūris į VT (kad ir autobusų stoties iškėlimas ir kitokios nesąmonės), kyla daug abejonių, ar tikrai galutinai bus geriau, nei yra dabar. Tai, kad bus pertvarkyta, savaime nereiškia, kad tai yra geriau.

Kartais, tai ne visados, o ir praktika ketinama keisti. Toks jausmas, kad gyvenate savo fantaziju pasaulyje kur del visko "valdze kalta" ir viskas yra absoliuciai blogai.

[Robyla]

Tam ir skirtas Vilnius Connect, kad situacija pakeist kardinaliai. O naujasis Liepkalnio autobusu parkas tam turetu puikiai pasitarnaut.

kartais, tai ne visados, o ir praktika ketinama keisti. Toks jausmas, kad gyvenate savo fantaziju pasaulyje kur del visko "valdze kalta" ir viskas yra absoliuciai blogai.

Niekas čia nekaltina nei valdžios, nei kiti kalti. Remiamasi turima informacija ir išreiškiama nuomonė arba noras, kad būtų dar geriau. Pasakymas, kad bus gerokai geriau, turėtų būti vertinamas per atskiras perspektyvas. Aš, kaip 30 metų gyvenantis Rasose vertinu iš savo lempos, kaip šis projektas man palengvins gyvenimą arba kitaip pradžiugins. Pirminis vertinimo kriterijus - estetika, naujumas, valio...patinka. Kitas vertinimas susijęs su žodžiu "Connect" ir kaip yra pateikiamas šitos jungties išaiškinimas, kad Naujininkai bus sujungti su senamiesčiu.... Čia, kaip, dažnam tranzito per Naujininkus, Liepkalnį atstovą prasideda klausimai, kaip gi juos sujungs iš motorinės transportinės priemonės perspektyvos, nei, kad yra šiuo metu? Tai aš dar kartą pasikartosiu ką sakiau anksčiau, kad niekaip kitaip nesujungs. Kas keičiasi man kaip vairuotojui - niekas. Aš taip pat nepakliūnu į Savivaldybės 30% vairuotojų skaičių, persėsiantį į VT. Kas keičiasi kaip pėsčiajam - atsiranda kelios papildomos geležinkelio perėjimo alternatyvos. Geriau? Gal ir geriau. Kiek tai procentaliai pagerins mano gyvenimo kokybę - minimaliai. Naujau? Faktas! Labai patinka. Teritorija sutvarkyta - faktas. Ne viską mes vertiname per naujumo prizmę. Įvardinama, kad rajonas pasikeis "kardinaliai". Tai mano skeptišku požiūriu, šis žodis turėtų būti suprantamas kaip atnaujinimas, bet ne kardinalus pertvarkymas. Tarkim, iš Pelesos gatvės išguis tuos 30% automobilių, bet 70% liks. Uždraus parkavimą, tai kur tos mašinytės atsiras? Pergrūstuose sovietinės infrastruktūros kiemuose.
Yra labai geras posakis: kas, kad špaklis naujas, o vamzdynas senas. Tai duok Dieve, kad ir čia taip neatsitiktų, kad pvz.: Pelesos gatvė nauja, o kas už jos, tai tik seno vamzdyno likimas. Kiemų infrastruktūra nebus naujinama, o tik keičiama asfalto danga, prisidengiant darniu judumu. Toks oficialus Savivaldybės atstovų atsakymas.
2007 m. vizualizacijose sutinku, atrodė kardinalus pasikeitimas. Ten aš mačiau kelias papildomas jungtis automobiliams. Kodėl nenorėti tokios pridėtinės vertės, nors ir su viena papildoma jungtimi? Senos vizualizacijos atrodė gerokai patraukliau, gal ne visi elementai tinkamai įvertinti, bet... Gal būt ir tos jungtys kažkuria dalimi perteklinės, bet...

Senoji vizualizacija, pasiskolinta iš šios temos: