Nacionalinis stadionas

[geriantis]

Nieko čia keisto kad visuomenė nori viešumo kai vystomas projektas už tiek milijonų mokesčių mokėtojų pinigų.

O ar ne perdaug užhiperbolizuota ta 52,4 mln (ar kiek ten tas stadionas kainuoja) eurų suma? Kiek pinigų ištaškoma kitiems projektams ar švietimui, iš didesnio nei 1 mlrd biudžeto? Kuo čia stadionėlis yra tiek dėmesio nusipelnęs? Aš maniau čia tik Nemunaitis toliau smauko žiūrėdamas į sąskaitas, o gi ne, pasirodo turi kompanjonų

[ejs-ejs]

Ar jūs tikrai žinote, kad yra rengiamas naujos laidos TP, kuriam bus taikomos visos privalomos procedūros (ekspertizė, SLD, viešinimas ir kt.)? Ar čia toliau dalinatės tik savo fantazijom?

Nemunovičius?
Saška Nemunovičius?

[ttttt]

O ar ne perdaug užhiperbolizuota ta 52,4 mln (ar kiek ten tas stadionas kainuoja) eurų suma? Kiek pinigų ištaškoma kitiems projektams ar švietimui, iš didesnio nei 1 mlrd biudžeto? Kuo čia stadionėlis yra tiek dėmesio nusipelnęs? Aš maniau čia tik Nemunaitis toliau smauko žiūrėdamas į sąskaitas, o gi ne, pasirodo turi kompanjonų

Suma yra visiškai normali tokio dydžio stadionui ir problemų čia nematau, bet visgi norįsi tikėti, kad gyvename civilizuotoje visuomenėje, kurioje viešinimas yra normali praktika. Nes dabar sutartis yra pasirašyta, statybos vyksta, o ką būtent stato visuomenė faktiškai nežino. Jeigu su stadionu dar galima paaiškinti tuo, kad tai yra smulkūs projekto pakoregavimai (nors tuo abejoju) tai su arena išvis iki šiol nėra aišku kas tai bus, kaip tai atrodys, kiek bus vietų ir kiek tai kainuos.

[Creatium]

Stato pagal patvirtintą projektą, nebent buvo darbo projekte kažkokios korekcijos atliktos. Jeigu išleis A laidą, tai savivaldybė nebūtinai prašys iš naujo viešint. Tai A laidos dokumentai turėtų atsirasti Infostatyboje. O jeigu net ir to nereiks jiems daryt, tai tada visos korekcijos matyt bus grynai darbo projekte.

Nors man pažįstama architektė minėjo, kad ten studijoje dirba vos ne dieną naktį dabar ieškodami geriausių sprendimų norimoms korekcijoms.

[iPhone]

Suma yra visiškai normali tokio dydžio stadionui ir problemų čia nematau, bet visgi norįsi tikėti, kad gyvename civilizuotoje visuomenėje, kurioje viešinimas yra normali praktika. Nes dabar sutartis yra pasirašyta, statybos vyksta, o ką būtent stato visuomenė faktiškai nežino. Jeigu su stadionu dar galima paaiškinti tuo, kad tai yra smulkūs projekto pakoregavimai (nors tuo abejoju) tai su arena išvis iki šiol nėra aišku kas tai bus, kaip tai atrodys, kiek bus vietų ir kiek tai kainuos.

Norisi tikėti? Man nesitiki, nes kai Avulis pradeda nurodinėti ką įleis ir ko neįleis į stadioną kurį realiai stato iš valstybės pinigų, neatrodo civilizuota. Gali mėgti ar nemgėgti tam tikrus asmenis, bet mėtytis tokiais pareiškimais ir daryti visiems spaudimą neatrodo civilizuota.
Visas šis pirkimas neatrodo civilizuotas, apie tai buvau daug rašęs anksčiau, bet Vilniečiams yra principo klausimas turėti stadioną nesvarbu kokia kaina.
O stebėtis kad nėra viešinama kas statoma nereikėtų. Pasižiūrėkite kas stato. Ir kas leidžiama šiam ponui Vilniuje.

[Ignalina]

Tai kreipkis į atitinkamas tarnybas vietoj bliovimo forume, jei jau viskas ten taip blogai ir necivilizuota.

[Makaulius]

Norisi tikėti? Man nesitiki, nes kai Avulis pradeda nurodinėti ką įleis ir ko neįleis į stadioną kurį realiai stato iš valstybės pinigų, neatrodo civilizuota. Gali mėgti ar nemgėgti tam tikrus asmenis, bet mėtytis tokiais pareiškimais ir daryti visiems spaudimą neatrodo civilizuota.
Visas šis pirkimas neatrodo civilizuotas, apie tai buvau daug rašęs anksčiau, bet Vilniečiams yra principo klausimas turėti stadioną nesvarbu kokia kaina.
O stebėtis kad nėra viešinama kas statoma nereikėtų. Pasižiūrėkite kas stato. Ir kas leidžiama šiam ponui Vilniuje.

Man rodos tu vienintelis cia civilizuotas. Ir ta tavo civilizacija kartu kambaryje su tavim sedi Ir kartu gal vartot ta "Avulio juodaji sarasa"? Pasidalink kas ten bus neileistas jei jau taip tau skauda?

[Valiukas]

O ar ne perdaug užhiperbolizuota ta 52,4 mln (ar kiek ten tas stadionas kainuoja) eurų suma? Kiek pinigų ištaškoma kitiems projektams ar švietimui, iš didesnio nei 1 mlrd biudžeto? Kuo čia stadionėlis yra tiek dėmesio nusipelnęs? Aš maniau čia tik Nemunaitis toliau smauko žiūrėdamas į sąskaitas, o gi ne, pasirodo turi kompanjonų

Jop. Pvz. ant Tauro kalno, koncertų salė, 102 mln. Ir visiems px, tinka, reikia, važiojam. Nei dėl parkavimo problemų, nei kad vietų salėj per daug/per mažai, nada.
Oro uosto naujas atvykimo terminalas, 60 mln. Nulis diskusijų, reikia, darom.
Ir t.t.
Nusiramint visiems reikėtų pagaliau dėl to stadiono, pastatyt ir judėt toliau. It is not such a big deal.

[Globalus]

Visas šis pirkimas neatrodo civilizuotas, apie tai buvau daug rašęs anksčiau, bet Vilniečiams yra principo klausimas turėti stadioną nesvarbu kokia kaina.

Patikslinimas: turėti stadioną (ir ne tik) už mažą kainą. Kaina yra labai nedidelė.

[Camelot22]

Jop. Pvz. ant Tauro kalno, koncertų salė, 102 mln. Ir visiems px, tinka, reikia, važiojam. Nei dėl parkavimo problemų, nei kad vietų salėj per daug/per mažai, nada.
Oro uosto naujas atvykimo terminalas, 60 mln. Nulis diskusijų, reikia, darom.
Ir t.t.
Nusiramint visiems reikėtų pagaliau dėl to stadiono, pastatyt ir judėt toliau. It is not such a big deal.

Toks jausmas kad Kauno uzsakymu ir kaunieciai bando kisti pagalius i ratus ir visaip kenkti kad Vilniuje nebutu pastatytas stadionas viskas tuom ir pasakyta...niekam konkurentai nereikalingi

[Camelot22]

Norisi tikėti? Man nesitiki, nes kai Avulis pradeda nurodinėti ką įleis ir ko neįleis į stadioną kurį realiai stato iš valstybės pinigų, neatrodo civilizuota. Gali mėgti ar nemgėgti tam tikrus asmenis, bet mėtytis tokiais pareiškimais ir daryti visiems spaudimą neatrodo civilizuota.
Visas šis pirkimas neatrodo civilizuotas, apie tai buvau daug rašęs anksčiau, bet Vilniečiams yra principo klausimas turėti stadioną nesvarbu kokia kaina.
O stebėtis kad nėra viešinama kas statoma nereikėtų. Pasižiūrėkite kas stato. Ir kas leidžiama šiam ponui Vilniuje.

Kas yra statoma tu gali pasiziureti ir rasti, viskas yra paviesinta kas statoma. Sporto kompleksas su stadionu, arena, darzeliu ir pan.

[ernissss]

Toks jausmas kad Kauno uzsakymu ir kaunieciai bando kisti pagalius i ratus ir visaip kenkti kad Vilniuje nebutu pastatytas stadionas viskas tuom ir pasakyta...niekam konkurentai nereikalingi

Šventinis periodas daro savo... Tas jausmas tikrai ne iš blaivaus proto.

[Camelot22]

Šventinis periodas daro savo... Tas jausmas tikrai ne iš blaivaus proto.

Dar pasakyk kad kaunieciai dziaugiasi ir palaiko stadiono statybas ir projekta Vilniuje

[Diogenas]

Užbaikit vieną kartą nesąmones pezet...nori Kaunas stadiono ar ne...provincialai nelaimingi...kaip mažvaikiai smėlio dežėj aiškinasi....ir vyrai bandau spėti 50+ kartos....ar ne gėda? Yra stadionas Kaune, kitais metais bus Vilniuje ir kokios problemos? Manau turėtume tik džiaugtis, kad infrastruktūra vystosi....o dabar vidurio amžiaus krizės apimti diedukai aiškinasi...ne tam šis forumas, kad tokius pezalus skaityti

[iPhone]

Dar pasakyk kad kaunieciai dziaugiasi ir palaiko stadiono statybas ir projekta Vilniuje

Taip, esu kaunietis ir jei manęs kas paklausia - aš tikrai manau kad Vilniuj reikai normalaus stadiono. Kokio dydžio ir t.t. nesvarbu, gali būti ir didesnis už kauno, čia ne apie tai.
Vilniuj reikia stadiono ir tiek.
Klausimas už kokią kainą ir kokiomis aplinkybėmis.
Šiuo atveju neformaliai yra nusivalomos kojos į viešųjų pirkimų konkursą, nes įmonės kuri laimėjo konkursą savininkai keitėsi ne vieną kartą, įmonė įkurta vienam projektui. Formaliai viską susuko kad būtų "teisinga" bet realiai tai nėra teisinga.
Ar prie stadiono reikia visų priedų? Nežinau.
Ar stadioną turi statyti statybininkai o ne NT vystytojai? Turbūt irgi taip. Avulis yra vystytojas kuris persamdo kitas įmones ir pasilieka sau dalį pinigų. Kodėl ta pati Naresta negalėjo laimėti rangos konkurso ir VMS tiesiogiai susimokėti Narestai o ne per Avulį..? Taip laiko tai būtų užtrukę, taip čia juk gyvybės ir mirties klausimas reikia kaip galima greičiau stadiono.
Tai kauniečiai manau tikrai pritaria, kad stadiono Vilniuje reikia, bet nepritaria amžiaus aferoms.
Ar kauno stadionas buvo pastatytas teisingai? Ne. Kaune irgi ivyko afera su Auto kausta. Ar aš palaikau tokias aferas? Ne. Ir nesvarbu kad tai yra Kaune ar Vilniuje.
Nustokite bijoti kauniečių..

[iPhone]

Man rodos tu vienintelis cia civilizuotas. Ir ta tavo civilizacija kartu kambaryje su tavim sedi Ir kartu gal vartot ta "Avulio juodaji sarasa"? Pasidalink kas ten bus neileistas jei jau taip tau skauda?

Vau, labai šmaikštu. Ploju atsistojas.

Nesvarbu kas į jį patenka ar nepatenka. Esmė paprasta, negali Avulis reguliuoti kas pateks ar kas nepateks. Ar nesupranti, kad tokiu būdu daromas spaudimas visiems, kas priiminės sprendimus suijusius su stadionu? Ar normalu kad vienas mažo ūgio caras sprendžia dalykus vilniuje?
Jau nešneku apie pirkimų procedūras, projektų keitimus ir t.t. kur man niekas nesugeba paaiškinti logikos (apart to kad stadionas givybiškai svarbus kaip galima greičiau nes kitaip pasikeis valdžia) kodėl yra perkamas stadionas tokiu būdu o ne normaliu kaip yra įprasta.

[Creatium]

<..>
Ar stadioną turi statyti statybininkai o ne NT vystytojai? Turbūt irgi taip. Avulis yra vystytojas kuris persamdo kitas įmones ir pasilieka sau dalį pinigų. Kodėl ta pati Naresta negalėjo laimėti rangos konkurso ir VMS tiesiogiai susimokėti Narestai o ne per Avulį..? Taip laiko tai būtų užtrukę, taip čia juk gyvybės ir mirties klausimas reikia kaip galima greičiau stadiono.
<..>

Tai laimėt gal ir galėjo, bet nedalyvavo. O nedalyvavo greičiausiai dėl to, kad tai nėra rangos konkursas. Tai yra PPP konkursas, t.y. laimėtojas savo arba skolintomis lėšomis finansuoja projektą ir po to tas lėšas atgauna iš savivaldybės. Naresta yra rangovas, o ne projektų valdytojas. Hanner yra projektų valdytojas, jie turi ir patirties ir finansų, ir galiausiai galimybes skolintis 100 mln. Eur iš bankų.

Na ir galiausiai laimėjo tai ne Hanner. Laimėjo įkurta įmonė, kurią dabar Hanner perpirko.

Jeigu nesupranti dalykų, tai geriau yra nekomentuot.

[Lettered]

Jop. Pvz. ant Tauro kalno, koncertų salė, 102 mln. Ir visiems px, tinka, reikia, važiojam. Nei dėl parkavimo problemų, nei kad vietų salėj per daug/per mažai, nada.
Oro uosto naujas atvykimo terminalas, 60 mln. Nulis diskusijų, reikia, darom.
Ir t.t.
Nusiramint visiems reikėtų pagaliau dėl to stadiono, pastatyt ir judėt toliau. It is not such a big deal.

Koncertų salė ar terminalas skaidrūs projektai su atskirais aiškiais konkursais projektavimui, statybai ir valdymui, o stadionas visai neskaidrus projektas su neaiškiu konkursu nuo pat pradžių, vykstant statyboms neaiškus galutinis vaizdas kaip atrodys, neaiškus ir verslo modelis, savivaldybės mokama dalis vis auga, keičiami paskolos terminai ir t.t.

[Dundorfas]

Koncertų salė ar terminalas skaidrūs projektai su atskirais aiškiais konkursais projektavimui, statybai ir valdymui, o stadionas visai neskaidrus projektas su neaiškiu konkursu nuo pat pradžių, vykstant statyboms neaiškus galutinis vaizdas kaip atrodys, neaiškus ir verslo modelis, savivaldybės mokama dalis vis auga, keičiami paskolos terminai ir t.t.

Stadionai šiais laikais kaip viduramžiais katedros, miesto simbolis, kad gyvenimas pasisekė nes va gyveni tokiam didžiam mieste su tokiu gražiu stadionu (biški neša gyveni tokioje didžioje šalyje kurios visi bijo smth) na ir dargi Vilniuje kur 16% vid. atlygininimai auštesni nei KNS/KLP ir 32% už kitus LT miestus, bei Vilniuje vienam žmogui tenkanti sukurta vertė yra maždaug 1,5 karto didesnė nei Kaune ir beveik 3 kartus didesnė nei skurdžiausiuose Lietuvos regionuose. Ir dar stadionas statomas nuo 1985 metų, prie Akropolio (kur visi kaimai buvo ir matė griuvėsius), žodžiu puiki tema eksplotuoti pupulistiniam politikam, kaišioti pagalius į ratus, regionam aktuali problema (!), ty koks tūlas regioninis/respublikinis/vietinis politikas geriau ridens stadiono temą, o ne kažkuom naudingu užsiims.
Ma rodos ta schema ir buvo daryta kad negalėtų sustabdyti, nors keista tipo vln negalėjo pasikolinti, be seimo žinios ar smth? Ar gabalais statyti projektą, kas irgi yra niuansų, pastatai stadioną, o ten nėra privažiavimų pvz, tada visi rėks kad meras looo...

[mantasm]

Stadionai šiais laikais kaip viduramžiais katedros, miesto simbolis, kad gyvenimas pasisekė nes va gyveni tokiam didžiam mieste su tokiu gražiu stadionu (biški neša gyveni tokioje didžioje šalyje kurios visi bijo smth) na ir dargi Vilniuje kur 16% vid. atlygininimai auštesni nei KNS/KLP ir 32% už kitus LT miestus, bei Vilniuje vienam žmogui tenkanti sukurta vertė yra maždaug 1,5 karto didesnė nei Kaune ir beveik 3 kartus didesnė nei skurdžiausiuose Lietuvos regionuose. Ir dar stadionas statomas nuo 1985 metų, prie Akropolio (kur visi kaimai buvo ir matė griuvėsius), žodžiu puiki tema eksplotuoti pupulistiniam politikam, kaišioti pagalius į ratus, regionam aktuali problema (!), ty koks tūlas regioninis/respublikinis/vietinis politikas geriau ridens stadiono temą, o ne kažkuom naudingu užsiims.
Ma rodos ta schema ir buvo daryta kad negalėtų sustabdyti, nors keista tipo vln negalėjo pasikolinti, be seimo žinios ar smth? Ar gabalais statyti projektą, kas irgi yra niuansų, pastatai stadioną, o ten nėra privažiavimų pvz, tada visi rėks kad meras looo...

Tai ir dabar privažiavimai/priėjimai atskiri projektai, kuriuos savivaldybė atskirai lipdo. O tam sumestiniam baliuj darželiai ir muziejai apie kuriuos kol kas negirdėt kalbų kaip jie atrodys ir kada atsiras