Vilniaus sporto rūmų ir Žalgirio stadiono teritorija

[liudasbar]

[ejs-ejs]

Ta teritorija yra įtraukta į kultūros vertybių registrą kaip buvių senųjų kapinių vieta - taip, ir ką tai keičia?
Diskusija buvo ne apie ar teritorija yra įtraukta į KPD registrą, o ar ta teritoja pagal įstatymus yra kapinių teritorija (kas reikštų, kad jokios statybos ten neįmanomos). Buvo aiškiai parodyta, kad teritorija pagal LR teisės normas šiuo metu nėra jokios kapinės.

Apsaugos reglamente nurodytos saugomos vertingos savybės.

Būsiu ciniškas, bet šiuo metu geriausia yra laukti.
10 ar 20 metų erdvei nieko nekeičia, bet gali turėti milžinišką poveikį vietos suvokimui.

Bėda ta, kad tokie kaip DeSadas rėkia, jog ten dabar egzistuoja kapinės, jog ten nieko negalima judinti ir rekonstruoti, nes taip sako akmens amžiaus gentinės religinės normos (kad buvusių kapinių nebūna, nes žydai neina į dangų, kad ten kur kažkada buvo žydų palaidojimai žemė yra nejudinama per amžius amžinuosius, ir panašūs talmudiniai kliedesiai, galite pasiskaityti aukščiau). Pasak tokių personų, šitos genčių religinės normos yra aukščiau dabartinės Lietuvos Respublikos pasaulietinių galiojančių įstatymų - pagal kuriuos teisiškai kapinės ten nebeegzistuoja ir jokių teisinių kliūčių rekonstrukcijai ir teritorijos tvarkymui nėra. Problema yra būtent šitas suprematizmas - mūsų religinė teisė yra aukščiau jūsų įstatymų ir jomis turite vadovautis. Jeigu visi pasistengtų suprasti ir galvotų savo galva, o ne mėtytųsi "antisemitizmais", tas šiukšlynas miesto centre seniai būtų sutvarkytas.

Pasikartosiu: mes stengiamės žmonių be reikalo neįžeidinėti.
Tai, kas teisėta, nebūtinai yra teisinga.
Tai, kas teisinga, nebūtinai yra teisėta.

Judaizmas taip pat turi daug atšakų ir srovių.
O pagrindinė problema, mano supratimu, yra tai, kad šioje vietoje buvo palaidotas ortodoksams labai svarbus žmogus - ר' אליהו בן שלמה זלמן

[Saliamonas]

Būsiu ciniškas, bet šiuo metu geriausia yra laukti.
10 ar 20 metų erdvei nieko nekeičia, bet gali turėti milžinišką poveikį vietos suvokimui.

Apie ką kalbate? Sporto rūmų pastatas jau dabar avarinės būklės (pastatas, kuris beje irgi įtrauktas į tą patį KPD ir turi vertingųjų savybių, kur vyko pirmieji Sąjūdžio susirinkimai). Visa teritorija atrodo kaip bomžynas, jame realiai renkasi valkatos gerti alkoholio vakarais. Per 10 ar 20 m. jis galutinai sugrius - ar būtent to ir siekiama?

Pasikartosiu: mes stengiamės žmonių be reikalo neįžeidinėti.
Tai, kas teisėta, nebūtinai yra teisinga.
Tai, kas teisinga, nebūtinai yra teisėta.

Na, čia ir yra ta baudžiauninko-pastumdėlio dvasia, apie kurią ir kalbėjau pradžioje. Ji ir yra šitos teritorijos apleistumo priežastis, o ne kažkokie realūs teisiniai apribojimai. Šito mentalinio trukdžio tikrai nepakeisi, nes, kaip sakoma, gimęs šliaužioti, skraidyti nepradėsi. Kokie nors lenkai arba vengrai tokį reikalą išspręstų greitai, pasiųsdami patys žinot kur visas agresyvias užsienio interesų grupes kartu su jų reikalavimais. Kalbant apie teisingumą - ar teisinga, kad miesto širdyje esanti teritorija paversta savartynu, o paveldinis unikalus pastatas su unikalia Lietuvai istorija (Sąjūdžio susirinkimai) pasmerkti griūti ir pelyti?

Beje, kas šiuo atveju yra "mes"?

Judaizmas taip pat turi daug atšakų ir srovių.
O pagrindinė problema, mano supratimu, yra tai, kad šioje vietoje buvo palaidotas ortodoksams labai svarbus žmogus - ר' אליהו בן שלמה זלמן

Didysis Gaonas ir visi jo giminaičiai buvo perlaidotas Olandų kapinėse, o vėliau - Viršuliškių Sudervės kapinėse, Piromonte jo palaikų senių seniausiai nebėra. Tą faktą pripažįsta jūsų mylimas KPD.

[Riedutis]

DeSadas Su amžiumi, kuo daugiau su tokiais kaip tu tenka vienaip ar kitaip susidurti, matau, kodėl istorija turi šimtus įrašų apie tai, kaip jūs esate nemėgiami.
Tiesiog šlykštus komunikavimo būdas, rėkimas, daužymas į krūtinę, kažkokių nesąmoningų "argumentų" vėmimas. Apsimeta inteligentu, bet kiekvienas pranešimas - kitų žeminimas ir pravardžiavimas.
Tiesiog visapusiškai šlykštus žmogus esi, sprendžiant iš to, kaip komunikuoji šioje temoje.
Man nusišikt ant tavo nuorodos į KPD. Tai tavo argumento niekaip nepagrindžia.

[MartynasT]

Tai esmė tokia, kad jeigu statytojai netaupytų kiekvieno cento ir statytų tokius pastatus ne tik "sau", tai Vilnius atrodytų, kaip New Copenhagen ar Oslas?

[ejs-ejs]

Apie ką kalbate? Sporto rūmų pastatas jau dabar avarinės būklės (pastatas, kuris beje irgi įtrauktas į tą patį KPD ir turi vertingųjų savybių, kur vyko pirmieji Sąjūdžio susirinkimai). Visa teritorija atrodo kaip bomžynas, jame realiai renkasi valkatos gerti alkoholio vakarais. Per 10 ar 20 m. jis galutinai sugrius - ar būtent to ir siekiama?

Kalbu apie tai, kad priešiškai nusiteikusių personų einant laikui, mažėja.
Jei tik jų nesukuriame patys.

Na, čia ir yra ta baudžiauninko-pastumdėlio dvasia, apie kurią ir kalbėjau pradžioje. Ji ir yra šitos teritorijos apleistumo priežastis, o ne kažkokie realūs teisiniai apribojimai. Šito mentalinio trukdžio tikrai nepakeisi, nes, kaip sakoma, gimęs šliaužioti, skraidyti nepradėsi. Kokie nors lenkai arba vengrai tokį reikalą išspręstų greitai, pasiųsdami patys žinot kur visas agresyvias užsienio interesų grupes kartu su jų reikalavimais. Kalbant apie teisingumą - ar teisinga, kad miesto širdyje esanti teritorija paversta savartynu, o paveldinis unikalus pastatas su unikalia Lietuvai istorija (Sąjūdžio susirinkimai) pasmerkti griūti ir pelyti?

Beje, kas šiuo atveju yra "mes"?

Moralės normos dažniausiai nėra užrašytos teisės aktuose.

Kalbant apie lenkus, ar tik ne jie šią teritoriją paskelbė muziejine vertybe? Vengrų geriau čia nekišti; jie kurį laiką gyveno dviejų tautų imperijoje ir jų požiūri į aplinkinius ne geresnis nei austrų.

Man kartais tenka praeiti pro šią vietą. Nepasakyčiau, jog ten yra savartynas. Taip, priežiūros trūksta, ypač ūkinėje ir baseinų zonoje. Tai, kad pastatas ilgą laiką buvo nelabai žinia kieno, jam sveikatos irgi nepridėjo. Bet tai tik sutvarkymo ir priežiūros klausimas. Man ši miesto vieta netrukdo. Kaip ir Liuteronų sodas ar Bernardinų kapinės.
O tamstos pašūkavimai yra, kaip čia švelniau pasakius, jaunatviški. Su tokiu nusiteiimu ir kolūkius kūrė, ir nuo jų stogų šiferį landzbergis nuplėšinėjo.

Už baudžiauninkus - ačiū. mano prodseneliai po 1917 grįžo iš SPB ir darę tai, ko tuo metu galėjo užsiimti - dirbo žemę. Bent jau šį aspektą kaip ir atspėjai

Didysis Gaonas ir visi jo giminaičiai buvo perlaidotas Olandų kapinėse, o vėliau - Viršuliškių Sudervės kapinėse, Piromonte jo palaikų senių seniausiai nebėra. Tą faktą pripažįsta jūsų mylimas KPD.

O gal gali kažkaip paaiškinti kaip gali nebūti kapinių ir "Dalis palaidojimų, kurių nesunaikino tvirtovės, Koncertų ir sporto rūmų bei įvairių požeminių trasų statybos darbai yra išlikę." Nepamenu, kad žydai būutų buvę laidojami ne kapinėse, čia gi ne katalikų nuostatos.

[ejs-ejs]

DeSadas ...

O jūs vienas kito verti ...

[ejs-ejs]

Tai esmė tokia, kad jeigu statytojai netaupytų kiekvieno cento ir statytų tokius pastatus ne tik "sau", tai Vilnius atrodytų, kaip New Copenhagen ar Oslas?

Vilniuje dar gan neblogai. Nuvažiuotum į gūdesnę provinciją ...

New Copenhagen nebuvau, bet Oslas (konkrečiai - Skoen) nesužavėjo. Erdvės parametrai mano supratimu neteisingi.

[Creatium]

Tai esmė tokia, kad jeigu statytojai netaupytų kiekvieno cento ir statytų tokius pastatus ne tik "sau", tai Vilnius atrodytų, kaip New Copenhagen ar Oslas?

Ne tik statytojai, bet ir aukštesnė vietinių architektų kokybė padėtų. Pažiūrėkim tarkim kaip žaidžiama šitame projekte su panelių sujungimais, kaip išžiūrėta yra kiekvienas kampas. Ir tada palyginimui Artery, kur stiklo dalinimas vietomis nesutampa per pastato kampą arba kur ventiliacijos angos išeina į vieną pagrindinių pastato pusių. Dėmesys detalėms daug ką reiškia.

[Valiukas]

Ne tik statytojai, bet ir aukštesnė vietinių architektų kokybė padėtų. Pažiūrėkim tarkim kaip žaidžiama šitame projekte su panelių sujungimais, kaip išžiūrėta yra kiekvienas kampas. Ir tada palyginimui Artery, kur stiklo dalinimas vietomis nesutampa per pastato kampą arba kur ventiliacijos angos išeina į vieną pagrindinių pastato pusių. Dėmesys detalėms daug ką reiškia.

Ir vis tiek su tais atidaromais langais šiame projekte pritrūko dėmesio detalėms..

[RokasLT]

[Pasvajojus] Šitas pastatas būtu puikiai tikęs į pievą, kur buvo numatytas Guggenheimas.

[Creatium]

Ir vis tiek su tais atidaromais langais šiame projekte pritrūko dėmesio detalėms..

Nežinau detalių, bet jeigu yra reikalavimai, tai yra ir nieko čia nebeprižiūrėsi.

[ttttt]

[Pasvajojus] Šitas pastatas būtu puikiai tikęs į pievą, kur buvo numatytas Guggenheimas.

Jeigu svajoti, bet realistiškai, panašūs pastatai puikiai tiktų vietoje VCUP ir Radisson parkingų tarp pastatų ir gatvės.

[ejs-ejs]

Nežinau detalių, bet jeigu yra reikalavimai, tai yra ir nieko čia nebeprižiūrėsi.

Galima pažiūrėti ir padaryti, bet matyt taupė ant fasadinės sistemos.

[Saliamonas]

Kalbu apie tai, kad priešiškai nusiteikusių personų einant laikui, mažėja.
Jei tik jų nesukuriame patys.



Moralės normos dažniausiai nėra užrašytos teisės aktuose.

Kalbant apie lenkus, ar tik ne jie šią teritoriją paskelbė muziejine vertybe? Vengrų geriau čia nekišti; jie kurį laiką gyveno dviejų tautų imperijoje ir jų požiūri į aplinkinius ne geresnis nei austrų.

Man kartais tenka praeiti pro šią vietą. Nepasakyčiau, jog ten yra savartynas. Taip, priežiūros trūksta, ypač ūkinėje ir baseinų zonoje. Tai, kad pastatas ilgą laiką buvo nelabai žinia kieno, jam sveikatos irgi nepridėjo. Bet tai tik sutvarkymo ir priežiūros klausimas. Man ši miesto vieta netrukdo. Kaip ir Liuteronų sodas ar Bernardinų kapinės.
O tamstos pašūkavimai yra, kaip čia švelniau pasakius, jaunatviški. Su tokiu nusiteiimu ir kolūkius kūrė, ir nuo jų stogų šiferį landzbergis nuplėšinėjo.

Už baudžiauninkus - ačiū. mano prodseneliai po 1917 grįžo iš SPB ir darę tai, ko tuo metu galėjo užsiimti - dirbo žemę. Bent jau šį aspektą kaip ir atspėjai

Gyvenau šalia nemažai metų, tekdavo kasdien praeiti ir dieną ir vasarą, patikėkit Sporto rūmų teritorija yra šiukšlynas, pilnas sudaužytų butelių šukių, nuorūkų, skylėtų griūvančių plytelių, aplink slampinėjančių benamių, skvotinančių paauglių ir pan.

Iš mano pusės buvo nepašūkavimai, o faktiniai ir teisiniai argumentai, kodėl teritorija turi būti tvarkoma, o rūmai - rekonstruojami. Iš tamstos pusės - raginimas toliau turėti bomžyną miesto centre, o vienintelis argumentas serviliškas "nenorime įžeisti žmonių".

O gal gali kažkaip paaiškinti kaip gali nebūti kapinių ir "Dalis palaidojimų, kurių nesunaikino tvirtovės, Koncertų ir sporto rūmų bei įvairių požeminių trasų statybos darbai yra išlikę." Nepamenu, kad žydai būutų buvę laidojami ne kapinėse, čia gi ne katalikų nuostatos.

Galiu nesunkiai - visose teritorijose, kur nuo seno gyveno ir mirė žmonės, yra buvę kažkokių palaidojimų, rasite palaikų fragmentų - todėl praktiškai bet kurioje senamiesčio vietoje darant naujas statybas ar rekonstruojant randami kažkieno palaikai, bet tai nepadaro viso senamiesčio kapinėmis, kur niekas negali būti judinama.

[Makaulius]

Galima pažiūrėti ir padaryti, bet matyt taupė ant fasadinės sistemos.

Tai tu papasakok geriau ka reikia padaryti jog nereiktu varstomu langu, kas butu jau naudojama Lietuvoj?
Ar cia ir vapesi 3 postus is eiles jog sudejo varstomus langus, nes taupe pinigus?

[ejs-ejs]

Tai tu papasakok geriau ka reikia padaryti jog nereiktu varstomu langu, kas butu jau naudojama Lietuvoj?
Ar cia ir vapesi 3 postus is eiles jog sudejo varstomus langus, nes taupe pinigus?

Galima naudoti fasadinę sistemą, kurioje varčios sudalinimas matomas mažiau. Pvz CW60 ar CW86 iš Reynaers.

[Horn]

Dar klausimas ar tos varstomo dalys tikrai padarytos dėl dūmų šalinimo, o ne tam, jog būtų lengviau išnomuoti biurus su "atidaromais langais".

[ejs-ejs]

Dar klausimas ar tos varstomo dalys tikrai padarytos dėl dūmų šalinimo, o ne tam, jog būtų lengviau išnomuoti biurus su "atidaromais langais".

Dūmams šalinti skaičiuojamas tik virš 2,25 m aukščio esantis angos plotas.

[ZYKLON-B]

Tai berods cuckoldliansky pozicija buvo kaip tik švelnesnė nei ortodoksų bedruomenės (berods jie reikalauja viską griauti). Bet ir tai tos pozicijos dreifuoja.

kai pozicija dreifuoja - akyvaizdu kazkas nori nuskelt babienes