Reformatų parkas

[B.S.]

Gal baigiam drabstytis purvu.
Manau visi sutinkam jog kapinių teritorija turėtų būti labiau prižiūrima nei likęs parkas. Tačiau nereikia ir ekstremumų. Laisva šalis. Pakaktų žymeklių ir draudimo vedžioti šunis. Susibūrimai ir juokas neturėtų būti draudžiami. Jau ir taip su ta rimtimi, susikaupimu, ir liūdnom šventėmis esam didžiausi savižudžiai. Ne dėl teisės liūdėti kovojom, o dėl teisės būti laisvi ir džiaugtis gyvenimu.

[manometras]

A|1 bando priskirt ir primest liuteronams ir reformatams pravoslavų ir katalikų požiūrį net į senas, mirusiųjų artimųjų nebelankomas kapines ir bažnyčių šventorius. Ir dar su juokingu aršumu.

[Al1]

Paskaityk tas nuorodas, kurias daviau ir paieškok pirminių šaltinių ir nereikės čia nesąmonių rašinėti.
Vieni valdžios mankurtai statė santuokų rūmus ant kapinių, kiti dabar tęsia jų tradicijas ir daro linksminimosi vietas kapinėse (nesvarbu, kad buvusiose). Ir atsiranda treti, kuri ploja ir vieniems ir kitiems ir sako OK.

kliedesys? taigi tai yra oficialus kanonas ir as sneku apie pasaulyje priimtas normas .

Kokiam pasaulyje? Ar skaitei tas nuorodas, kurias daviau? Kokiam pasaulyje. Tai Lietuvos reformatų tradicija susirinkti kapinėse ir melstis, pagerbti mirusius ir bendrauti. O tu čia apie kažkokias pasaulines tradicijas ir kanonus. Nėra jokių kanonų, tai Lietuvos reformatų tradicija ir ne daugiau. Ir tai ką jie daro kapinėse nėra tavo supratimas apie šventimą.

[R.D.]

Ten tiek tyrimų buvo, kad net laiko ir kantrybės Jums rašyti nėra. Visu pirma kapinės ten atsirado XVII a. 1651 m. jie pastatė pirmąją medinę bažnytėlę, o karo su Maskva metu ji sudegė, kartu sudegė ir kiti teritorijos pastatai. 1672 m. reformatų valdos gerokai išsiplėtė kai K. Radvilaitė padovanojo 3 sklypus reformatams. Sudegę pastatai buvo atstatyti, nauja bažnyčia buvo jau iš mūro ir medžio (gal fachvercho stiliaus).1682 m. kapinės buvo išniekintos, o bažnytėlė sugriauta. Su Jono Sobieskio leidimu reformatai apie 1690 m. atstatė medinę bažnyčią ir sutvarkė kapines.Valda perimetru buvo apstatyta mūriniais ir mediniais pastatais, buvo rasta vietos dvasininkų namui, vežiminėms, špitolei. Praėjus beveik šimtmečiui po kapinių įkūrimo,1731 m. reformatams buvo įsakyta iškelti kapines toliau, tačiau tai nebuvo įvykdyta ir kapinės čia veikė iki 1830 m., kai jos tapo perpildytos.Teritorija nukentėjo XX a. karo metai ir pokariu, ypač statant paminklą, skirtą „Tarybiniams partizanams ir pogrindininkams“ ir įrengiant tą erdvę.
Iki šiol archeologiniai tyrimai Reformatų skvere ir jo aplinkoje vykdyti 1979, 1980, 1991, 1992, 1998, 1999, 2003, 2006, 2011, 2012, 2014, 2015, 2017,2018 ir 2019-2020 m. Kapai ten atrasti keliuose vietose. Jau 2018 m. tyrimais (16 šurfų, 10 perkasų) pavyko aiškiai aptikti kapinių teritoriją (keliais tyrimais pataikyta ant kapų), buvo atidengti ir Šreterių koplyčios pamatų fragmentai, taip pat Vinholdų koplyčios pamatai ir konsistorijos liekanos, taip pat, kaip žinia, pavyko rasti turbūt dar XVII a. medinės bažnyčios pamatų fragmentus. Ir t.t. ir panašiai. Ilga tyrimų istorija ir kai bus galutinės ataskaitos, galima bus susidėti bendrą vaizdą. Ar perlaidota toje pačioje (vienoje) vietoje, ar nuspręsta perkelti kažkur kitur - nežinau. Tačiau skleisti pasakas Al1, kad nepagarbiai kažkas pasielgė yra mažų mažiausiai melas, kai ten tyrė per visą laikotarpį kokie 15 tyrėjų ir nežinant, kas daroma su kapais, meluoti apie nepagarbą, yra šiek tiek kvaila.
P.S. nepagarbą kapinėms parodė JAV ambasada, kažkuriais laukiniais 90-aisiais metais sugebėjusi įsiteisinti akmeninius atitvarus tiesiais ant Liuteronų sodo (buvusių evangelikų liuteronų kapinių), kurie papildomai apsaugo jų mūrinę tvorą. Ir spėkite, ar per tvarkybą jie bus pašalinti? Ar būtų pašalinti, jeigu tai būtų žydų kapinės? Bet juk, kaip žinome, Quod licet Iovi, non licet bovi, ar ne DeSadas?

[manometras]

Paskaityk tas nuorodas, kurias daviau ir paieškok pirminių šaltinių ir nereikės čia nesąmonių rašinėti.
Vieni valdžios mankurtai statė santuokų rūmus ant kapinių, kiti dabar tęsia jų tradicijas ir daro linksminimosi vietas kapinėse (nesvarbu, kad buvusiose). Ir atsiranda treti, kuri ploja ir vieniems ir kitiems ir sako OK.



Kokiam pasaulyje? Ar skaitei tas nuorodas, kurias daviau? Kokiam pasaulyje. Tai Lietuvos reformatų tradicija susirinkti kapinėse ir melstis, pagerbti mirusius ir bendrauti. O tu čia apie kažkokias pasaulines tradicijas ir kanonus. Nėra jokių kanonų, tai Lietuvos reformatų tradicija ir ne daugiau. Ir tai ką jie daro kapinėse nėra tavo supratimas apie šventimą.

Liuteronai ir reformatai nedraudžia žmonėms elgtis kaip parke ten, kur kažkada laidojo žmones, ypač jeigu ten nebeliko antkapių, nebeliko kapų lankytojų.
Stokholmo bažnyčių šventoriuose, pačiame miesto centre, yra kapai. Antkapiai, kai kur draugų, gerbėjų ir artimųjų gėlės, aplink visur gražiai prižiūrėtas gazonas, medžiai, takeliai, suoliukai, kai kada, mažylių žaidimo aikštelės, Niekas nerėkauja, bet kas nori, net narkomanai ir benamiai, kuriuos remia bažnyčia, gali vaikščioti, sėdėti ar miegoti ant gazono.
O mes čia kalbame apie kažkada buvusius kapus, kurių antkapių seniai neliko, kurių niekas seniai nelanko ir už kurių priežiūrą (gazono pjovima aplink antkapius) seniai niekas nemoka. Tokie seni kapai paprastai perduodami kitiems, juose laidojami kiti, arba, kaip šiuo mūsu atveju, kapinės netenka kapinių statuso visiškai, lieka parku. Nėra ko pezėt apie kažkokį jų niekinimą dabar. Jas seniai išniekino, tu pats puikiai žinai kas. Kadangi tie niekintojai tau labiau patiko, negu dabartinė Lietuva, bandai kaltint dabartinę Lietuvą. Juokingai atrodai, nes nieko nežinai apie reformatus.

[DeSadas]

Paskaityk tas nuorodas, kurias daviau ir paieškok pirminių šaltinių ir nereikės čia nesąmonių rašinėti.
Vieni valdžios mankurtai statė santuokų rūmus ant kapinių, kiti dabar tęsia jų tradicijas ir daro linksminimosi vietas kapinėse (nesvarbu, kad buvusiose). Ir atsiranda treti, kuri ploja ir vieniems ir kitiems ir sako OK.



Kokiam pasaulyje? Ar skaitei tas nuorodas, kurias daviau? Kokiam pasaulyje. Tai Lietuvos reformatų tradicija susirinkti kapinėse ir melstis, pagerbti mirusius ir bendrauti. O tu čia apie kažkokias pasaulines tradicijas ir kanonus. Nėra jokių kanonų, tai Lietuvos reformatų tradicija ir ne daugiau. Ir tai ką jie daro kapinėse nėra tavo supratimas apie šventimą.

Taip ir mates ir gyvenes uzsienyje daug ilgiau, protestantu kapinese vykdomi vaiku uzsiemimai, edukacines veiklos, yra beer garden padaryta, NET VEDZIOJA SUNIS ir niekam tai nemaiso. Zinoma kitas reikalas yra kataliku arba zydu kapines.

[DeSadas]

Ten tiek tyrimų buvo, kad net laiko ir kantrybės Jums rašyti nėra. Visu pirma kapinės ten atsirado XVII a. 1651 m. jie pastatė pirmąją medinę bažnytėlę, o karo su Maskva metu ji sudegė, kartu sudegė ir kiti teritorijos pastatai. 1672 m. reformatų valdos gerokai išsiplėtė kai K. Radvilaitė padovanojo 3 sklypus reformatams. Sudegę pastatai buvo atstatyti, nauja bažnyčia buvo jau iš mūro ir medžio (gal fachvercho stiliaus).1682 m. kapinės buvo išniekintos, o bažnytėlė sugriauta. Su Jono Sobieskio leidimu reformatai apie 1690 m. atstatė medinę bažnyčią ir sutvarkė kapines.Valda perimetru buvo apstatyta mūriniais ir mediniais pastatais, buvo rasta vietos dvasininkų namui, vežiminėms, špitolei. Praėjus beveik šimtmečiui po kapinių įkūrimo,1731 m. reformatams buvo įsakyta iškelti kapines toliau, tačiau tai nebuvo įvykdyta ir kapinės čia veikė iki 1830 m., kai jos tapo perpildytos.Teritorija nukentėjo XX a. karo metai ir pokariu, ypač statant paminklą, skirtą „Tarybiniams partizanams ir pogrindininkams“ ir įrengiant tą erdvę.
Iki šiol archeologiniai tyrimai Reformatų skvere ir jo aplinkoje vykdyti 1979, 1980, 1991, 1992, 1998, 1999, 2003, 2006, 2011, 2012, 2014, 2015, 2017,2018 ir 2019-2020 m. Kapai ten atrasti keliuose vietose. Jau 2018 m. tyrimais (16 šurfų, 10 perkasų) pavyko aiškiai aptikti kapinių teritoriją (keliais tyrimais pataikyta ant kapų), buvo atidengti ir Šreterių koplyčios pamatų fragmentai, taip pat Vinholdų koplyčios pamatai ir konsistorijos liekanos, taip pat, kaip žinia, pavyko rasti turbūt dar XVII a. medinės bažnyčios pamatų fragmentus. Ir t.t. ir panašiai. Ilga tyrimų istorija ir kai bus galutinės ataskaitos, galima bus susidėti bendrą vaizdą. Ar perlaidota toje pačioje (vienoje) vietoje, ar nuspręsta perkelti kažkur kitur - nežinau. Tačiau skleisti pasakas Al1, kad nepagarbiai kažkas pasielgė yra mažų mažiausiai melas, kai ten tyrė per visą laikotarpį kokie 15 tyrėjų ir nežinant, kas daroma su kapais, meluoti apie nepagarbą, yra šiek tiek kvaila.
P.S. nepagarbą kapinėms parodė JAV ambasada, kažkuriais laukiniais 90-aisiais metais sugebėjusi įsiteisinti akmeninius atitvarus tiesiais ant Liuteronų sodo (buvusių evangelikų liuteronų kapinių), kurie papildomai apsaugo jų mūrinę tvorą. Ir spėkite, ar per tvarkybą jie bus pašalinti? Ar būtų pašalinti, jeigu tai būtų žydų kapinės? Bet juk, kaip žinome, Quod licet Iovi, non licet bovi, ar ne DeSadas?

Aciu uz update del refomatu kapiniu. o del USA ambasados ir del zydu kapiniu viskas priklausi nuo specifinio reglamento.. jei zeme nejudinta(vandalizmo nera) tai viskas ok.

[R.D.]

Aciu uz update del refomatu kapiniu. o del USA ambasados ir del zydu kapiniu viskas priklausi nuo specifinio reglamento.. jei zeme nejudinta(vandalizmo nera) tai viskas ok.

Nėr už ką, tik kad nieko nepasakiau, kas nebūtų jau žinoma. Reikės gauti tyrimų ataskaitą ir pasižiūrėti, kaip ir kas ten padaryta, kur perlaidota.
O dėl tų "reglamentų" nelabai suprantu apie ką kalbate.

[index]

Nėr už ką, tik kad nieko nepasakiau, kas nebūtų jau žinoma. Reikės gauti tyrimų ataskaitą ir pasižiūrėti, kaip ir kas ten padaryta, kur perlaidota.
O dėl tų "reglamentų" nelabai suprantu apie ką kalbate.

Na, žydai, kiek žinau, išvis nedraudžia kažką daryti ant kapų, jei tik palaikai nejudinami. Pačioje Jeruzalėje jei naujo projekto vietoje randa kapus (kokių romėnų ar Hasmonėjų laikų dažnai), tai tiesiog toje vietoje padaro kiemą (ar jei koks laidojimo rūsys, tai betono plokšte uždengia), toje vietoje nedaro pamatų, o aplink apstato naujais daugiabučiais.

Visos religijos šituo klausimu turi ganėtinai skirtingas pažiūras.

[MedinisStrazdas]

Tau turbūt nesvarbu, kur ir ką statyti, daryti, įrengti ir kas prieš tai ten buvo? Tokiems leisk, tai nušluotų visą senamiestį... Na taip, žinoma, yra vienintelė teisinga nuomonė tai tavo, o kiti nieko negali net pasakyti.

Tai ten kur yra tik užkasti pamatai išlikę ir statoma iš naujo senamiestyje, o ne laikoma bomžų pievutė nes kažkas seniau buvo.

[R.D.]

Atidaromas Reformatų sodas – iškils ir didingas paminklas (renginio programa)
https://madeinvilnius.lt/naujienos/m...inio-programa/

Šiandien, liepos 14-ąją, atidaromas Reformatų sodas – dar viena jauki žalia erdvė Vilniaus širdyje. Čia, kur dabar įrengta apskrita laiptuota paminklo papėdė su juodo šlifuoto granito fontanėliu viduryje, netolimoje ateityje iškils paminklas Reformacijos ir lietuvių raštijos pradininkams – dešimčiai žymiausių XVI a. asmenybių.
Šie iškilūs vyrai sugebėjo kūrybiškai pasinaudoti lietuvių, vokiečių, lenkų, čekų kultūrų sąveikos teikiamomis galimybėms ir kūrybiškai dėjo Naujųjų laikų mūsų kultūros pagrindus. Vieni skelbė visuomenės sandaros modernizavimo idėjas, kiti gynė Tėvynę diplomatija ir ginklu, treti kantriai dirbo kurdami lietuvių raštiją ir naujus lietuvių kalbos klodus.

Reformatų sodas grįžta atsinaujinęs: atidarymas jau šiandien
https://www.delfi.lt/miestai/vilnius....d?id=87696199

Foto rasite straipsniuose.

[R.D.]

Yra ir tokios pozicijos:

Reformatų skveras: tarp kičo ir barbarybės
https://www.15min.lt/kultura/naujien...s-1104-1535470

Po kelerius metus užtrukusių rekonstrukcijos darbų Vilniuje vėl galima pasivaikščioti Reformatų skveru. Šios viešosios erdvės atnaujinimo projektas visuomenėje buvo sulaukęs gan prieštaringų reakcijų. Nepaisant to, darbai vyko pagal numatytą planą, o liepos 14-ąją ši istorinė Vilniaus erdvė tapo prieinama miestiečiams ir sostinės svečiams. Kokią funkciją bei vaidmenį šis naujai sutvarkytas skveras įgaus miesto gyvenime, parodys laikas. O jo atidarymo proga siūlome trijų skirtingų profesionalų – parkotyrininko, architekto bei medžių specialisto – požiūrį į tai, kaip jie mato šią teritoriją ir kokias pamokas ateičiai galima išmokti iš visos šios istorijos.

[Goodoo]

Daugeliui pastabų tenka pritarti. Klaidos ir požiūrių skirtumai, žinoma, neišvengiami. Tikėsimės, kad gaivinant ar rekonstruojant kitus parkus bus atsižvelgta į kitokias nuomones ir klaidas. Labiausiai pritariu pastabai dėl Europos paramos pinigų, kai siekiama žūtbūt paimti jų maksimumą ir bet kokiais būdais juos "ištaškyti". Toks požiūris suvulgarina Europos šalių savitarpio paramos idėją. Ir rezultatas tampa vulgariu.

[index]

Na, aš buvau vakar jo specialiai apžiūrėti, tai normalus tvarkingas parkas, kad ir be didelių naujų idėjų. Primena Bernardinų sodą. Kas nors išradingesnio būtų geriau, bet smarkiai geriau už anksčiau buvusius apkasus.

Šiaip džiugu, kad niekas nesaugojo sovietmečiu sukurtos "vietos dvasios". Ir "žmonės ten neplūs, parkas pensininkams" irgi yra nesąmonė, nes jis jau vakar buvo sausakimšas.

[Valiukas]

Buvau ir aš vakar su vaiku. Tiesiog puikus parkas.

[Kristisz]

Yra ir tokios pozicijos:

Reformatų skveras: tarp kičo ir barbarybės
https://www.15min.lt/kultura/naujien...s-1104-1535470

Toks labai nešališkas straipsnis, kai visi trys straipsnyje kalbinti ekspertai buvo to pačio rinkimų kandidatų sąrašo nariai per paskutinius Vilniaus miesto savivaldybės tarybos rinkimus. Tarp kitko minėtas sąrašas surinko 2.39% balsų.

Viena iš citatų:

Tačiau tikėtis, kaip teigia Vilniaus meras, jog į Reformatų skverą ims plūsti žmonės iš įvairių Vilniaus rajonų, mano galva, yra labai naivu. O ką gi jiems čia veikti? Nieko. Nebent sėdėti ant labai tankiai sugrūstų suoliukų. Iš to peršasi išvada, kad šis skveras orientuotas į pagyvenusius žmones. Žinoma, tame nėra nieko blogo, tačiau tai paneigia skvero funkcionalumą „visiems“.

Nuo kada sėdėjimas ant suoliuko parke yra tik pagyvenusiems žmonėms? Man pats smagiausias dalykas parkuose yra galimybė pasėdėti ant suoliuko pavėsyje žalumoje, paskaityti knygą ar žurnalą. Ir man net 30 nėra.
Nelabai suprantu tų "funkcionalistų" - kuriems kiekvienam miesto kvadratiniam metre turi būti konkreti funkcija, nesvarbu ar jos kams nors reikias. Tokiems Baltojo Tilto pieva blogai, Katedros, Lukiškių aikštės blogos, nes neturi konkrečių funkcijų, nors tai yra vienos mėgstamiausių miestiečių vietų. Bet negerai, nes sovietiniame universitete turbūt kažkoks pseudo autoritetingas dėstytojas visą kursą išdėstė apie viešosioms erdvėms reikalingas funkcijas, tai visą gyvenimą pagal tą suvokimą toliau ir vertina.

[B.S.]

Nepatingėjau perskaityti visą straipsnį. Atvirai sakant, prajuokino. Beveik nieko konkretaus nepasakyta kas konkrečiai su parku negerai. Kur konkrečiai kičas, ir kur konkrečiai barbarybė? Ko konkrečiai trūksta? Atrakcionų? Vienas skundžiasi kad buvusios kapinės užželdintos paprasčiausia žole, ir čia pats priduria kad tai geriausias variantas. Kitas kaltina betono džiunglėmis, ir sulygina su Lukiškių aikšte, lyg abi vietos vaizdiškai būtų vienodos. Dar nepatenkintas kad yra fontanų, "kuriuos reikės prižiūrėti." Trečias "ekspertas" nepatenkintas kad nepalikta laisvų plotų laisvam medžių vystymuisi/augimui. Kaip supratau jis nori arba miško arba šabakštyno.
Jei būčiau nematęs šio parko, pagal šių ekspertų priekaištus/aprašymą susidaryčiu įspūdį jog jis daug maž atrodo kaip apleista Rotušės aikštė su keliais suluošintais medžiais. Na bet būnant opozicijoje nestebina-darbas toks. Nepasakysi juk kad atrodo visai gerai.

[mag]

Mane tai kiek prajuokino ši dalis:
"Tačiau, žvelgiant iš istorinės perspektyvos, akivaizdu, jog iš šios miesto, kurio senoji dalis yra įtraukta į UNESCO pasaulio paveldo sąrašą, viešosios teritorijos ištrinta daugelis buvusių istorinių ženklų." Sakyčiau gal kaip tik bent kažkiek bus "pažymėta" iš senesnių laikų nei 50 metų atgal.Na kičas ir barbarizmas matyt gali būt kokie hamakai ar upelis su fontanu pagal vertintojus Patys vertintojai prieštarauja patys sau.Šiaip su kai kuriais kartais tiesiog beprasmiška diskutuot, net šitam forume pagal kai kuriu pasisakymus galima buvo pagalvot, kad patogiau smigt šitam parkelyje naktį ant laiptų, negu ant suolelių Aišku galima prikibt labai norint prie daug ko, pvz man keistokai atrodo aplink fontaną susodonti kažkokie krūmai ar gėlės taip sudarant kliūtį prieit prie fonatno, bet gal specialistai paaiškintų, kad čia taip reik.

[Lettered]

Yra ir tokios pozicijos:

Reformatų skveras: tarp kičo ir barbarybės
https://www.15min.lt/kultura/naujien...s-1104-1535470

Parkas nepatinka tiems, kurie anksčiau ten rinkdavosi nuošaliai bet tuo pačiu centre pagerti, nes parkas buvo baisus ir nepatrauklus kam nors kitam ten būti. Žmonių kiekis rodo, kiek parkas geras, ne kažkokių mumijų pseudonuomonės.

[R.D.]

Neprieštarauju niekam. 15min kalbinti žmonės pasirodė kiek keisti savo pozicija, nes nemažai vietų jie tiesiog patys sau prieštaravo. Apsilankiau šiandien Reformatų sode taip pat. Gal tik ne per ilgiausiai. Reiks kitą dieną parašyti, kas patiko, o kas ne. O bendrai man patiko, įžvelgiau porą probleminių vietų, kurios man pasirodė svarbios, bet šiaip viskas iš esmės taip, kaip ir turėjo būti.